Просматривая форум как гость, вы не видете большую часть интересных статей и вложенных фотографий, которые разрешены к просмотру, только зарегистрированным пользователям. Регистрируйтесь и добро пожаловать в нашу компанию...

Наша галерея

 4028
 Серый Крок
10 Июль 2015
 
День огурца в Суздале
Автор Timur
 5548
 Администратор
24 Август 2013
 
Кин-дза-дза))
 3988  4.97
 kotэ
30 Август 2014
 4007
 Dmitry_WILD
10 Январь 2015
 9478  1  4.97
 grib
19 Май 2012
 
Полнолуние
Кидекша
 5550
 Администратор
18 Июль 2013

Автор Тема: 22 июня  (Прочитано 2320 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Флинт

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 584
  • Репутация: +23/-0
  • Уважение: +377
  • Любимый вид отдыха: Охота
  • Поисковый прибор: Гарет
  • Средство перемещения: Кирпич
22 июня
« : Июнь 22, 2015, 15:15:47 pm »
0

Оффлайн Флинт

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 584
  • Репутация: +23/-0
  • Уважение: +377
  • Любимый вид отдыха: Охота
  • Поисковый прибор: Гарет
  • Средство перемещения: Кирпич
Re: 22 июня
« Ответ #1 : Июнь 22, 2015, 15:21:00 pm »
+1

Думаю, все знают, что 22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война.

Но при напоминании об этом событии по ТВ обычно слышишь про «превентивный удар», «Сталин не меньше Гитлера виноват в войне», «зачем мы ввязались в эту ненужную нам войну», «Сталин был союзником Гитлера» и другие мерзкие благоглупости.

Поэтому считаю нужным ещё раз кратко напомнить факты, - ибо поток Художественной Правды, то есть мерзких глупостей, не прекращается.

22 июня 1941 года на нас без объявления войны напала нацистская Германия. Напала сознательно, после длительной и тщательной подготовки. Напала превосходящими силами.

То есть это была наглая, ничем не прикрытая и немотивированная агрессия. Гитлер не предъявлял никаких требований или претензий. Он не пытался срочно соскрести откуда попало войска для «превентивного удара» - он просто напал. То есть устроил акт явной агрессии.

Мы нападать, напротив, не собирались. У нас не была проведена и даже не началась мобилизация, не были отданы приказы о наступлении или подготовке к нему. Мы выполняли условия по договору о ненападении.
То есть мы — жертва агрессии, без каких либо вариантов.

Договор о ненападении — это не союзный договор. Так что СССР никогда(!) не был союзником нацистской Германии.

Договор о ненападении — это именно Договор о ненападении, не меньше, но и не больше. Он не давал Германии возможности использовать нашу территорию для военных действий, не приводил к использованию в боевых действий с противниками Германии наших вооружённых сил.

Так что все разговоры о союзе Сталина и Гитлера — либо ложь, либо бред.

Сталин выполнил условия договора и не напал — Гитлер нарушил условия договора и напал.

Гитлер напал, не выдвигая претензий или условий, не дав возможностей решить всё мирным путём, так что у СССР не было выбора, вступать в войну или нет. Войну СССР навязали, не спрашивая согласия. И выбора, кроме как воевать, у Сталина не было.

Да и решить «противоречия» между СССР и Германией было невозможно. Ведь немцы не стремились к захвату спорной территории или изменения условий мирных договорённостей в свою пользу.

Целью нацистов было уничтожение СССР и геноцид советского народа. Так уж получилось, что коммунистическая идеология в принципе не устраивала нацистов. И так уж получилось, что на месте, представлявшем «необходимое жизненное пространство» и предназначенном для гармоничного расселения германской нации нагло жили какие-то славяне. И всё это было однозначно озвучено Гитлером.

То есть война шла не за перекраивание договоров и приграничных земель, а на уничтожение Советского народа. И выбор был прост — погибнуть, исчезнуть с карты Земли, или сражаться и выстоять.

Пытался ли Сталин избежать этого дня и этого выбора? Да! Пытался.

СССР прилагал все усилия для того, что бы предотвратить войну. Пытался остановить раздел Чехословакии, пытался создать систему коллективной безопасности. Но договорной процесс тем и сложен, что требует согласия всех договаривающихся сторон, а не одной из них. И когда оказалось невозможным остановить агрессора в начале пути и спасти от войны всю Европу — Сталин стал пытаться спасти от войны свою страну. Удержать от войны хотя бы до достижения готовности к обороне. Но удалось выйграть только два года.

Так что 22 июня 1941 года на нас обрушилась без объявления войны мощь сильнейшей армии и одной из сильнейших экономик мира. И эта мощь имела целью уничтожить нашу страну и наш народ. Никто не собирался с нами договариваться — только уничтожать.

22 июня наша страна и наш народ приняли бой, которого не хотели, хотя и готовились к нему. И этой страшный, тяжелейший бой выдержали, сломали хребет нацистской твари. И получили право жить и право оставаться собой.

Лишь добавлю один пункт.

Сейчас подонки подымают на щит старую байку про то, что Сталину сообщили о готовящемся нападении, но он так верил Гитлеру, что поставил страну под удар, не отреагировав на информацию разведки.

Знал ли Сталин о нападении? Да - знал. Это было ясно и из сосредоточения немецких сил к нашим границам, и из сообщений разведки.

Вот только он не знал точную дату нападения и направления ударов. Советскому руководству с весны 1941 постоянно сообщали о готовящемся нападении и сообщали всё новые и новые точные даты. Часть из на самом деле была точными. Но во Гитлер, зараза, переносил эти даты совей волей. Как, например, при решении ударить сначала на Балканы.

Почему не принял меры?

Да все возможные меры были приняты. Хотя приведение войск в полную боевую готовность резко снижает темпы сосредоточения (в котором мы и так катастрофически запаздывали) - приказ о приведении войск в боевую готовность, как и приказ о рассредоточении авиации, был принят, но, увы, не всеми выполнен.

http://sha-julin.livejournal.com/80375.html

Оффлайн Флинт

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 584
  • Репутация: +23/-0
  • Уважение: +377
  • Любимый вид отдыха: Охота
  • Поисковый прибор: Гарет
  • Средство перемещения: Кирпич
Re: 22 июня
« Ответ #2 : Июнь 22, 2015, 16:46:29 pm »
+1
За десять дней до войны
РККА начала готовиться отразить немецкое вторжение задолго до 22 июня 1941 года

В большинстве мемуаров советских военачальников неустанно повторяется мысль, что начало Великой Отечественной войны застало большинство красноармейцев мирно спящими, отчего войска приграничных округов и были разгромлены. Виноват, естественно, Сталин, который не внял предупреждениям военных и до последнего противился приведению армии в боевую готовность. Точно так же французские и немецкие генералы в своих мемуарах клялись, что изо всех сил отговаривали соответственно Наполеона и Гитлера от нападения на Россию, а те не послушали. Цель во всех трех случаях одна и та же — спихнуть вину за поражения с себя на главу государства, и каждый раз изучение документов дает совершенно противоположную картину.

Десять дней на сборку армии

В обычное время воинская часть напоминает разобранный конструктор: каждая деталь лежит в своей коробочке. Техника — в парках, в законсервированном виде. Боеприпасы, горючее, продовольствие, медикаменты и прочее — на соответствующих складах. Чтобы часть могла воевать, конструктор надо собрать. То есть привести войска в боевую готовность.

Директивой РВС № 61582сс от 29 апреля 1934 года в Рабоче-крестьянской Красной армии (РККА) было установлено три положения: нормальное, усиленное и положение полной готовности. Каждое предполагало целый список мероприятий. Несколько позже, в советские времена, такой список для приведения в боевую готовность гаубичного дивизиона (его мне привел писатель Валерий Белоусов, бывший офицер-артиллерист), выглядел так:

«Гаубичный дивизион 122-мм гаубиц М-30. Уровень дивизионной артиллерии. Три батареи по шесть орудий. Управление (разведчики, связисты, штаб), тылы (хозяйство, тяга, медпункт). Личного состава около полутора сотен человек.

Из трех батарей в обычной мирной жизни развернута первая, стреляющая. Остальные 12 орудий стоят в ружпарке. На колодках, чтобы рессоры разгрузить. Со стволами, заклеенными ингибиторной бумагой, со слитой из поршней цилиндров накатника и тормоза отката гидравликой. Естественно, личного состава в двух батареях практически нет.

Что такое полная боевая готовность?

1. Принять личный состав до численности по штату, а именно шесть человек расчета на орудие, водители на все тягачи, хозвзвод.

2. Расконсервировать тягачи, то есть установить аккумуляторы, заправить машины топливом, водой и маслом.

3. Прокрутить механизмы, вычистить орудия от смазки, промыть их керосином, залить гидравлику, прокачать пневматику, получить и установить прицелы (оптика хранится отдельно).

4. Получить боеприпасы и привести их в окснарвид, то есть окончательно снарядить: вынуть из ящиков, протереть керосином, вывинтить упорные крышки и ввернуть взрыватели, уложить назад в ящики, разложить по весам (плюсики к плюсикам, минусики к минусикам), погрузить в технику.

Боевые учения. 70-я стрелковая дивизия. Ленинград, май 1941 года
Боевые учения. 70-я стрелковая дивизия. Ленинград, май 1941 года
Фото:  Анатолий Гаранин / РИА Новости
5. Получить буссоли, дальномеры, бинокли, радиостанции, телефоны, кабель, проверить связь, получить таблицы кодов. Старшины получают сухпай, мехводы заправляют свои машины.

6. Получить личное оружие и боеприпасы.

7. Провести элементарное боевое слаживание, хоть пару раз выйдя на полигон.

При подаче же команды "тревога" все хватают одежду, не одеваясь, бегут к технике и выводят ее из расположения в район сосредоточения».

И это еще не все. Боеприпасы получают на складах, а склады подчиняются Главному артиллерийскому управлению, и без приказа из Москвы ни один складской работник даже не чихнет. То же относится ко всем прочим видам довольствия. Приведению части в боевую готовность предшествует лавина приказов. Без всего этого армия просто не может воевать.

Но она воевала, а значит, была приведена в боевую готовность, и документы это подтверждают.

«Из директивы Военного совета КОВО военным советам 5-й, 6-й, 12-й, 26 армий. 11 июня 1941 года.

«1. В целях сокращения сроков боеготовности частей прикрытия и отрядов, выделяемых для поддержки погранвойск, провести следующие мероприятия:

Стрелковые, кавалерийские и артиллерийские части

а) Носимый запас винтовочных патронов иметь в опечатанных ящиках. На каждый станковый пулемет иметь набитыми и уложенными в коробки 50 процентов боекомплекта и на ручной пулемет 50 процентов снаряженных магазинов.

Ящики с патронами, коробки с набитыми лентами и дисками хранить в опечатанном виде в подразделениях в особо охраняемых помещениях.

б) Ручные и ружейные гранаты хранить комплектами в складах части в специальных ящиках для каждого подразделения.

Выпускники Военной Академии им. Сталина. Москва, июнь 1941 года
Выпускники Военной Академии им. Сталина. Москва, июнь 1941 года
Фото:  Анатолий Гаранин / РИА Новости
в) 1/2 боекомплекта артснарядов и мин неприкосновенного запаса для всех частей прикрытия иметь в окончательно снаряженном виде. Для войсковой зенитной артиллерии иметь в окончательно снаряженном виде 1/2 боекомплекта артснарядов непзапаса.

г) Военно-химическое, инженерное и имущество связи хранить в складах части, комплектами для каждого подразделения.

д) Носимый запас продовольствия и личные принадлежности бойцов хранить в подготовленном виде для укладки в вещевые мешки и ранцы.

е) Запас горючего для всех типов машин иметь по две заправки — одна залитая в баки машин (тракторов) и одна в цистернах (бочках)».

Обратите внимание: директива выпущена 11 июня. До войны еще десять дней, а мероприятия по приведению войск в боевую готовность проводятся полным ходом. Сроки готовности по тревоге после проведения указанных мероприятий та же директива устанавливала: для стрелковых и артиллерийских частей на конной тяге — 2 часа; для кавалерийских, мотомеханизированных частей и артиллерии на механической тяге — 3 часа. Вполне хватило бы предвоенной ночи.

«Исполнение донести к 24 часам 21 июня»

Следующий рубеж подготовки к войне — 18 июня. В этот день из Генерального штаба пришла директива, после которой части начали выводить в районы сосредоточения.

«Из приказа по 12-му механизированному корпусу №0033. 18 июня 1941 года.
[…] 4. В 23:00 18.06.41 частям выступить из занимаемых зимних квартир и сосредоточиться... (дальше расписывается, какая дивизия куда выступает — прим. «Ленты.ру»).

5. Марши совершать только в ночное время. В районах сосредоточения тщательно замаскироваться и организовать круговое охранение и наблюдение. Вырыть щели, войска рассредоточить до роты с удалением роты от роты 300-400 метров».

Обратите внимание на сроки — корпус буквально рванулся из военных городков.

«[...] 8. К 23:00 18.06.41 донести в штаб корпуса (Елгава) по телефону или телеграфу условной цифрой "127" о выступлении с зимних квартир.

10. Командный пункт 12-го механизированного корпуса с 04:00 20.06.41 — в лесу 2 км западнее г. дв. Найсе (1266). До 22:00 18.06.41 командный пункт корпуса — Елгава».

В начале 50-х годов Военно-научным управлением Генерального штаба ВС СССР был проведен опрос советских военачальников относительно сосредоточения и развертывания войск западных приграничных военных округов в июне 1941 года. Они вспоминали, что получили приказы о выводе своих частей в районы сосредоточения 18-19 июня.

«Генерал-полковник танковых войск П.П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО):

«16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность... 18  июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.

16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус, который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе».


Фото:  Георгий Зельма / РИА Новости
Генерал-лейтенант П.П. Собенников (бывший командующий 8-й армией):

«К концу дня [18 июня] были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа».

Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии):

«19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового корпуса генерал-майора И.Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. С рассветом командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно ранее разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений».

Генерал-майор П.И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии):

«20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: "Все подразделения и части вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года"».

Как видим, войска сосредотачивались, а при необходимости и разворачивались, и даже дата нападения была точно известна. Так что отданная в ночь с 21 на 22 июня знаменитая Директива №1 стала не последней отчаянной попыткой спасти положение, а закономерным финалом целой серии приказов.

Кто находился в кабинете Сталина

Если верить воспоминаниям тогдашнего начальника Генштаба Георгия Жукова, то когда вечером 21 июня они с наркомом обороны Семеном Тимошенко, получив информацию об очередном перебежчике, пришли к Сталину, чтобы уговорить его разрешить привести войска в боевую готовность, вождя они застали одного, потом появились члены Политбюро.

Однако согласно журналу посетителей сталинского кабинета ко времени прихода Тимошенко (19:05), там уже полчаса сидел нарком иностранных дел Вячеслав Молотов. Вместе с наркомом обороны подошли нарком НКВД Лаврентий Берия, председатель Госплана Алексей Вознесенский, начальник управления кадров ЦК ВКП(б), курировавший оборонную промышленность Георгий Маленков, председатель комитета обороны при Совнаркоме, командующим Киевским военным округом маршал Климент Ворошилов и еще несколько человек.

После завершения части совещания, посвященной мобилизации промышленности, в 20:15 Вознесенский уходит. Тогда же удалился и Тимошенко, чтобы через полчаса вернуться вместе с Жуковым, первым замом наркома обороны маршалом Семеном Буденным и народным комиссаром Государственного контроля Львом Мехлисом.

Началась вторая, военная часть совещания. Военные округа были преобразованы во фронты, Буденный назначен командующим армиями второй линии, Мехлис получил должность начальника управления политической пропаганды Красной армии, Жукову поручили общее руководство Юго-Западным и Южным фронтами. Все четверо и Маленков, в то время начальник управления кадров ЦК и секретарь ЦК, покинули сталинский кабинет в 22:20. С вождем остались Молотов, Берия и Ворошилов. В 11 часов кабинет опустел. Что они делали потом?

Ответ простой: люди напряженно работали всю вторую половину дня — им, вообще-то, поесть бы надо! Сталин обедал как раз около одиннадцати вечера, его обеды служили одновременно и рабочими совещаниями. Так что предположение, что из сталинского кабинета будущие члены Государственного комитета обороны переместились на сталинскую же квартиру, кажется наиболее логичным.

Жители Ленинграда слушают сообщение о нападении фашистской Германии на Советский Союз
Жители Ленинграда слушают сообщение о нападении фашистской Германии на Советский Союз
Фото:  Борис Лосин / РИА Новости
В это время Тимошенко и Жуков в наркомате обороны записывали в шифрблокнот Директиву №1. Согласно первому изданию воспоминаний наркома военно-морского флота Николая Кузнецова (позднее адмирал откорректировал их в соответствии с генеральной линией о сопротивляющемся предложениям военных Сталине), около 11 часов вечера в наркомате обороны «нарком в расстегнутом кителе ходил по кабинету и что-то диктовал. За столом сидел начальник Генерального штаба Г.К. Жуков и, не отрываясь, продолжал писать телеграмму. Несколько листов большого блокнота лежали слева от него... Возможно нападение немецко-фашистских войск, — начал разговор С. К. Тимошенко. По его словам, приказание привести войска в состояние боевой готовности для отражения ожидающегося вражеского нападения было им получено лично от И.В. Сталина, который к тому времени уже располагал, видимо, соответствующей достоверной информацией…»

Вот это уже больше похоже на правду!

Написание, зашифровка и расшифровка директивы — дело долгое. Телеграмма ушла в войска в 00:30 утра, на флоты — еще позже. Что сделал адмирал Кузнецов, узнав о готовящемся нападении? Правильно:  тут же отдал поручение обзвонить флоты и предупредить подчиненных устно. Почему, как принято считать, этого не сделал нарком обороны?

А кто, кстати, сказал, что он этого не сделал?

Интереснейшие воспоминания оставил начальник Генштаба Вооруженных сил СССР Матвей Захаров, бывший до войны начальником штаба Одесского военного округа. Вечером 21 июня он находился в Тирасполе на полевом командном пункте, полностью оборудованном на случай войны, а командующий округом еще оставался в Одессе.

«Около 22 часов 21 июня по аппарату БОДО меня вызвал на переговоры из Одессы командующий войсками округа. Он спрашивал, смогу ли я расшифровать телеграмму, если получу ее из Москвы. Командующему был дан ответ, что я любую шифровку из Москвы расшифровать смогу. Последовал опять вопрос: "Вторично спрашивают, подтвердите свой ответ, можете ли расшифровать шифровку из Москвы?" Меня крайне удивило повторение запроса. Я ответил: "Вторично докладываю, что любую шифровку из Москвы могу расшифровать". Последовало указание: "Ожидайте поступления из Москвы шифровки особой важности. Военный совет уполномочивает вас шифровку немедленно расшифровать и отдать соответствующие распоряжения"».

Естественно, он тут же отдал соответствующие распоряжения. Но вот что было потом:

«Оценив создавшееся положение, около 23 часов 21 июня я решил вызвать к аппаратам командиров 14-го, 35-го и 48-го стрелковых корпусов и начальника штаба 2-го кавалерийского корпуса... Всем им были даны следующие указания: 1. Штабы и войска поднять по боевой тревоге и вывести из населенных пунктов. 2. Частям прикрытия занять свои районы. 3. Установить связь с пограничными частями».

Обратите внимание: начальник штаба Одесского округа начинает действовать за два часа до получения директивы. Он, по сути, и не нуждается в приказе — порядок действий ему диктуют предшествующие мероприятия и план прикрытия государственной границы. Поэтому странный двойной запрос из штаба округа (явно последовавший за двойным запросом из Москвы) он воспринял как сигнал к действию, как и большинство других военачальников.

А как же знаменитая история о трех дивизиях 4-й армии Западного военного округа, расквартированных в Бресте и попавших под огонь немецкой артиллерии прямо в казармах? Неужели это выдумка? Нет, чистейшая правда. Однако не стоит забывать и то, что командующий 4-й армией Александр Коробков и командующий Белорусским военным округом Дмитрий Павлов были расстреляны вскоре после начала войны за деяния, очень похожие на саботаж. Но это уже предмет отдельного разбирательства, как и вопрос о том, почему заблаговременно получившие документы о приведении войск в боевую готовность советские военачальники уже осенью 1941 года оказались у стен Москвы и Ленинграда.
Елена Прудникова
http://lenta.ru/articles/2015/06/21/22june/

Оффлайн Наблюдатель

  • Штурман
  • ****
  • Сообщений: 1935
  • Репутация: +13/-2
  • Кто ночью спит тот днем голодный.
  • Уважение: +372
Re: 22 июня
« Ответ #3 : Июнь 23, 2015, 19:40:46 pm »
+1
Сергей , а как относится вот к этому?

Стратегическое мобилизационное развертывание Вооруженных Сил в 1939-1941 гг. из армии мирного времени в армию военного времени (до войны), с 98 дивизий до 303 дивизий;

 Создание и сосредоточение на западных границах в 1939- 1941 гг. армий прикрытия невиданной в истории человечества для мирного времени численности в 186 дивизий, с учетом 16 дивизий второго стратегического эшелона, прибывших в армии прикрытия до войны.

В апреле-июне 1941 г.  были приняты дополнительные срочные меры по повышению боеготовности, включавшие:

- призыв в апреле-мае 793 тыс. резервистов для пополнения войск западных военных округов почти до штатов военного времени;

- Директива Начальника Генштаба от 14 апреля о срочном приведении в боеготовность всех долговременных огневых сооружений, укрепленных районов с установкой в них оружия полевых войск при отсутствии табельного;

- скрытая переброска с 13 мая из внутренних округов войск второго стратегического эшелона в западные округа с приведением их при этом в боеготовность - 7 армий 66 дивизий (16, 19, 20, 22, 24 и 28-я армии, 41-й стрелковый, 21-й и 23-й механизированные корпуса);

- приведение в боеготовность 63 дивизий резервов западных округов и выдвижение их ночными маршами, скрытно, с 12 июня в состав армий прикрытия этих округов (Директива НКО от 12.6.41);

- приведение в боеготовность и скрытый вывод под видом учений в месте сосредоточения 52 дивизий второго эшелона армии прикрытия из мест постоянной дислокации (Приказ НКО от 16.6.41);

- вывод дивизий первого эшелона армий прикрытия в укрепрайоны по телеграмме Начальника Генштаба от 10.6.41 и Указанию Наркома Обороны от 11.6.41 - с начала июня;

- приведение всех войск ПрибОВО и ОдВО в готовность 18-21.6.41;

- создание с апреля 1941 г. командных пунктов и занятие их 18-21 июня срочно сформированными фронтовыми управлениями;

- создание группы армий С.М.Буденного на линии Днепра - 21.6.41;

- досрочный выпуск по Приказу НКО от 14 мая изо всех училищ и направление выпускников в западные приграничные округа;

- Приказ НКО № 0367 от 27.12.40 и его повторение 19.6.41 о рассредоточении и маскировке самолетов и т.п.;

- направление Зам. Наркома Обороны генерала К.А.Мерецкова И.В.Сталиным в ЗапОВО и ПрибОВО для проверки боеготовности ВВС округов 14.6.41;

- издание Директивы НКО и Ставки (№ 1) о приведении в боеготовность войск западных военных округов (подписана 21.6.41 в 22.00, т.к. С.К.Тимошенко и Г.К.Жуков уже в 22.20 вышли от Сталина, получив одобрение им этой Директивы и отправив ее с Н.Ф.Ватутиным на узел связи Генштаба).

Всего в боевую готовность до нападения немцев были приведены, таким образом, 225 из 237 дивизий Красной Армии.

И еще вопрос , для чего Советский Союз держал на границах с Германией (после совместного раздела Польши) 17 тысяч танков? Это для обороны?

Тогда для чего всю эту массу войск и вооружения было выдвигать к самой границе , практически в чистое поле, где все эти силы с марта месяца не создали не одного укрепрайона, а беззаботно прохлаждались в летних лагерях , сборных пунктах  и укрепрайонах доставшихся от поляков.

Знали ведь о нападении. Но не знали когда? Или думали , что Гитлер воевать на два фронта не будет и прикрывает свой тыл? Очень много вопросов.


№ 367. СПЕЦСООБЩЕНИЕ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ОБ УСИЛЕНИИ ГРУППИРОВКИ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК НА ГРАНИЦЕ С СССР

№ 660370

4 апреля 1941 г.

В течение всего марта немецким командованием осуществлялись усиленные переброски войск в пограничную полосу с СССР. Начались они еще с конца января 1941 г.

Переброска войск производилась как с западного фронта, так и из центральных районов Германии.

Подвозились:

1. Полевые войска (пехотинские и мотодивизии).

2. Танковые полки и дивизии.

3. Артиллерия усиления.

4. Саперные и строительные части.

5. Войска связи.

6. Тыловые эшелоны боевой авиации.

7. Огнеприпасы и горючее.

В результате анализа всех поступивших данных получается общее усиление Восточного германского фронта против СССР от Балтийского моря для Словакии за февраль и март месяцы за шесть пехотных и три танковых дивизии,

из них:

против ПрибОВО увеличилось на три пех.дивизии

против ЗапОВО на две пех.дивизии в одну танковую дивизию

против КОВО на одну пехдивизию в три танковых полка (около двух танковых дивизий).

Общее количество германский воск на границе с СССР до Словакии выражается:

Пехотных дивизий.....................61

Моторизованных дивизий..........6

Танковых дивизий.....................6 - 7



Всего:  72 - 73 дивизии.

Кроме того, выявлено два новых штаба армии: один (номер не установлен) в Алленштейн (Восточная Пруссия); другой, имеющий № 12, в Закопане (85 км южнее Краков).

Районами сосредоточения огнеприпасов и горючего являются: Клайпеда (Мемель); Сувалки; Седлец; Остров; Ярослав и Белжец.

К этому составу немецких войск нужно добавить немецкие войска в Молдавии и Северной Добрудже в общем количестве около 9-ти пехотных и одной моторизованной дивизий.

С ними общее количество немецких дивизий всех типов в приграничной полосе с СССР достигает 83 - 84 дивизий, не считая войск, сосредоточенных в Чехии, Моравии и в центре Румынии. \47\

ПРИЛОЖЕНИЕ: Схема.


 
 
 
Начальник Разведывательного управления
 Генштаба Красной Армии
 генерал-лейтенант Голиков

ЦА МО РФ. Оп.7237. Д.2. Лл.84-86. Машинопись, заверенная копия. Указана рассылка: Сталину, Ворошилову, Молотову, Тимошенко, Берия, Кузнецову, Буденному, Кулику, Шапошникову, Мерецкову, Жукову, Жданову, Запорожцу, Ватутину.
Первым делом мы испортим самолеты...

Оффлайн Флинт

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 584
  • Репутация: +23/-0
  • Уважение: +377
  • Любимый вид отдыха: Охота
  • Поисковый прибор: Гарет
  • Средство перемещения: Кирпич
Re: 22 июня
« Ответ #4 : Июнь 24, 2015, 13:10:47 pm »
+1
Сергей , а как относится вот к этому?
сам же пишешь -
Цитировать
Знали ведь о нападении. Но не знали когда? Или думали , что Гитлер воевать на два фронта не будет и прикрывает свой тыл? Очень много вопросов.
никто тайны не делал, что война будет. к ней готовились, пытались оттянуть начало, дабы лучше подготовиться.
и эвакуацию готовили - по этому и заработали заводы так быстро.
не все успели. не все смогли сделать, в том числе и по вине некоторых конкретных людей.

Цитировать
И еще вопрос , для чего Советский Союз держал на границах с Германией (после совместного раздела Польши) 17 тысяч танков? Это для обороны?
а для чего?
типа и танки у нас колесные, быстроходные и напасть мы на них сами хотели?
Резун-Суворов?)

Цитировать
Тогда для чего всю эту массу войск и вооружения было выдвигать к самой границе , практически в чистое поле, где все эти силы с марта месяца не создали не одного укрепрайона, а беззаботно прохлаждались в летних лагерях , сборных пунктах  и укрепрайонах доставшихся от поляков.

давай уточним понятие "к самой границе" - как далеко, у границы — это в скольки днях пути? А то если в дне пути (типа, рядом), то у немцев там больше 120 дивизий, а у нас около 50.

везде ли так было, что ничего не делали?
или где то и укреп был готов, и даже наши пересекли границу и били врага на его территории в первые дни? или просто не отступили за все время войны?

а не получилось ли так, что где ничего не делали, прохлаждались в лагерях, а потом там и основной удар случился немецкий, а потом виновных в этом, в том числе и в неисполнении директив, репрессировали, того же Павлова?


Оффлайн Флинт

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 584
  • Репутация: +23/-0
  • Уважение: +377
  • Любимый вид отдыха: Охота
  • Поисковый прибор: Гарет
  • Средство перемещения: Кирпич
Re: 22 июня
« Ответ #5 : Июнь 24, 2015, 14:57:41 pm »
+1
схема, для наглядности положения на границе к началу войны.

Оффлайн Флинт

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 584
  • Репутация: +23/-0
  • Уважение: +377
  • Любимый вид отдыха: Охота
  • Поисковый прибор: Гарет
  • Средство перемещения: Кирпич
Re: 22 июня
« Ответ #6 : Июнь 24, 2015, 15:37:41 pm »
0
к вопросу о подготовке:

Цитировать
аны по созданию оборонительных рубежей по линии Осташков - Ржев - Вязьма - Спас-Деменск. То есть, поясняю, в мае 1941 года строительство оборонительных рубежей планировалось практически под Москвой. Как понимаете, этот факт ставит крест на любых спекуляциях о подготовке "наступательной войны".

Оригинал взят у gistory в Схема укрепленных районов третьего рубежа.
На днях, во время поиска информации по Ржевско-Вяземскому оборонительному рубежу, на сайте "Подвиг Народа", мне неожиданно попалась карта, которая была датирована маем 1941 года и озаглавлена -  "Схема укрепленных районов третьего рубежа по линии: Осташков, Ржев, Вязьма, Спас-Деменск" (фонд 208 опись 2511 дело 309).


Сначала, я подумал, что дата поставлена ошибочно, но на самой карте обнаружилась дата ее составления - 17 мая 1941 года, а вверху, там где должна была быть подпись Тимошенко значилось  "   " мая 1941. Внизу оставлено место для подписи Жукова, но ее тоже нет, а вот подпись начальника отдела укрепленных районов КА генерала-майора Ширяева имеется.
Цепочка из 4х УРов протянулась ровно по линии Ржевско-Вяземского оборонительного рубежа. Дело в том, что до сих пор считалось, что эту линию начали строить (и проектировать) лишь после начала Великой Отечественной Войны, а тут вот - готовая карта, с расположением УРов, составляющих их узлов обороны и опорных пунктов. В правом нижнем углу табличка, с раскладкой по тому, сколько и каких сооружений должно быть построено и сколько это будет стоить. Судя по таблице, первая очередь строительства должна была быть закончена к 1 июня 1942 года, промежуточным этапом к 1 января 1942 года.

В 1940 и 1941 активно строилась первая линия - так называемая "Линия Молотова", вдоль новой границы, которая возникла в сентябре 1939 года.
Вторая линия - "Линия Сталина" местами покинутая войсками (которые выдвинулись западнее), а местами реконструируемая проходила вдоль старой границы. И вот оказывается, планировалась и третья линия, в каких то 300 км от Москвы. Всего должны были построить 4878 оборонительных сооружений, из них 1296 за первый год строительства. Общая стоимость линии оценивалась почти в два миллиарда рублей, при этом во втором полугодии 1941 должно было быть "освоено" почти 440 млн рублей.
На карте нет подписей, и неизвестно, был ли отдан, до 22 июня 1941 года, приказ о начале ее строительства, однако в любом случае, была проведена большая подготовительная работа по рекогносцировке и проектированию рубежа. Исходя из того, что была подсчитана смета (с точностью до тысяч рублей) можно с с большой долей уверенности предположить, что к этому времени были созданы детальные проекты по всей линии, определены объемы земляных, бетонных и прочих работ.
Не очень понятно, за счет каких сил планировалось ее строить - план по "Линии Молотова" не выполнялся, буквально все силы были брошены на ее строительство (бетон лили даже ночью 22 июня), кроме того должна была начаться реконструкция "Линии Сталина" и формирование для нее новых частей.

Не хочется делать быстрых выводов, хотя они напрашиваются сами собой - Советский Союз готовился к обороне и  к войне на своей территории.

Возможно, что данная карта, это часть доклада, который был представлен Сталину 24 мая 1941 года. Он был написан в единственном экземпляре от руки 15 мая 1941 года: "Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками".
"Соображения..." содержали в себе такую приписку рукой Ватутина: «Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов на тыловом рубеже Осташков, Почеп и предусмотреть строительство новых укрепрайонов в 1942 г. на границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы».
Осташков это как раз северный фланг рубежа, а Почеп - южный.

Судя по опросам на профильных форумах, подобной карты никто никогда не видел и даже не подозревал о ее существовании. Никаких упоминаний об этих 4х УРах ранее не встречалось.

Вот такая мистика. Любопытно, что меню поиска на сайте "Подвиг Народа" начинается с 06.1941, за май это единственная карта находящаяся на сайте. Единственное объяснение ее появления состоит в том, что она была в одной описи с сентябрьскими картами Западного фронта, по Ржевско-Вяземской линии. Возможно, ее использовали для сверки или как образец, а потом заодно сдали в архив.
При рассекречивании и оцифровке на дату не обратили внимания и она проскочила в общий доступ.

Вероятно, можно найти какие либо доказательства начала подготовки строительства этой линии. Возможно, средства были заложены в бюджет СССР на 1941 год, задания на производство оборудования для ДОТов и их вооружения были включены в планы заводов, возможно в этот район уже выдвигались какие то строители, открывались лагпункты и тп.

Поскольку карта очень большая (найти ее можно либо на сайте, либо на торрентах - странно, что ранее на нее не обратили внимания), дам несколько ее частей с УРами для большей наглядности.

с картинками по ссылке:
http://a-dyukov.livejournal.com/1091327.html

Оффлайн Флинт

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 584
  • Репутация: +23/-0
  • Уважение: +377
  • Любимый вид отдыха: Охота
  • Поисковый прибор: Гарет
  • Средство перемещения: Кирпич
Re: 22 июня
« Ответ #7 : Июнь 24, 2015, 15:47:02 pm »
+1

И еще вопрос , для чего Советский Союз держал на границах с Германией (после совместного раздела Польши) 17 тысяч танков? Это для обороны?
Танки были нужны для того, что бы создать мобильные группы, способные контрударами остановить мощного противника. И нужны они были по тому, что мы не могли обеспечить нормальную плотность войск для защиты огромной границы.

Вот есть плотность французских войк в 1940 году, оборону которых прорвали немцы. Так у нас эта плотность была в 1940 году меньше в 3,5-4 раза, а в 1939 - в 8-10 раз.
А раз нельзя создать позиционный фронт, то единственный способ обороны до проведения полной мобилизации - заслоны и остановка вражеских ударов контрударами мобильных групп.

Танки БТ и Т-26 не могут прорывать укреплённую оборону, подвижность войск определяется не подвижностью танков, а подвижностью тылов, ибо танк без топлива и боезапаса (да даже без поддержки пехоты и артиллерии) бесполезен.

Кстати, перекос в сторону танков был отмечен и у нас ещё в 1939 году именно как перекос. И его стали устранять, но до 1941 года не успели. Так что если исходить из логики "сталинхотелнапасть" - мы с 1939 года становились всё менее готовыми к наступлению. Ну как же - и от выпуска гусенично-колёсного танка отказались, и % артиллерии по отношению к танкам стал расти.

Только что тогда делать с тезисом- что немцы нас буквально на считанные дни в нанесении удара обогнали? Такой тезис с натяжкой мог бы в 1939 году прокатить. А в 1941 - увы. Мы, если верить логике этих цифр, становились всё менее готовыми к удару.

Оффлайн Флинт

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 584
  • Репутация: +23/-0
  • Уважение: +377
  • Любимый вид отдыха: Охота
  • Поисковый прибор: Гарет
  • Средство перемещения: Кирпич

Оффлайн Наблюдатель

  • Штурман
  • ****
  • Сообщений: 1935
  • Репутация: +13/-2
  • Кто ночью спит тот днем голодный.
  • Уважение: +372
Re: 22 июня
« Ответ #9 : Июнь 25, 2015, 00:25:40 am »
0
Сергей , а как относится вот к этому?
сам же пишешь -
Цитировать
Знали ведь о нападении. Но не знали когда? Или думали , что Гитлер воевать на два фронта не будет и прикрывает свой тыл? Очень много вопросов.
никто тайны не делал, что война будет. к ней готовились, пытались оттянуть начало, дабы лучше подготовиться.
и эвакуацию готовили - по этому и заработали заводы так быстро.
не все успели. не все смогли сделать, в том числе и по вине некоторых конкретных людей.

Цитировать
И еще вопрос , для чего Советский Союз держал на границах с Германией (после совместного раздела Польши) 17 тысяч танков? Это для обороны?
а для чего?
типа и танки у нас колесные, быстроходные и напасть мы на них сами хотели?
Резун-Суворов?)

Цитировать
Тогда для чего всю эту массу войск и вооружения было выдвигать к самой границе , практически в чистое поле, где все эти силы с марта месяца не создали не одного укрепрайона, а беззаботно прохлаждались в летних лагерях , сборных пунктах  и укрепрайонах доставшихся от поляков.

давай уточним понятие "к самой границе" - как далеко, у границы — это в скольки днях пути? А то если в дне пути (типа, рядом), то у немцев там больше 120 дивизий, а у нас около 50.

везде ли так было, что ничего не делали?
или где то и укреп был готов, и даже наши пересекли границу и били врага на его территории в первые дни? или просто не отступили за все время войны?

а не получилось ли так, что где ничего не делали, прохлаждались в лагерях, а потом там и основной удар случился немецкий, а потом виновных в этом, в том числе и в неисполнении директив, репрессировали, того же Павлова?

Никто тайны не делал , что война будет.
Как это понимать? Гитлер стягивает войска к границе , Сталин знает об этом. Но делает все , что бы оттянуть войну. Адольф , дарагой, мы тут к войне еще не готовы , ты обожди пока , мы тут побольше пехоты и танков подгоним вот тогда и начинай . А пока кюшай барашка ,  вкюсный барашек тебе товарищ Сталин приготовил.
Не готовы это как ? И сколько времени нужно было на подготовку? День , год , пятелетка?

Вина конкретных людей есть всегда в любом поражении. И ответственный тут в первую очередь Сталин , а не стрелочник Павлов.

Резуна не читал , но осуждаю.


У немцев 120 дивизий на момент вторжения у нас не меньше . Но построены они в три эшелона....для наступления.

Зачем им было что то делать в плане обороны. Когда войска встают в оборону они закапываются. Живую силу прячут в блиндажах и окопах, танки закапывают превращая их в ОТ. Самолеты естественно из прифронтовой полосы убирают. И.Т.Д.
К обороне готовятся в общем. Что бы измотав противника перейти в контрнаступление. А что бы перейти в контрнаступление надо создать перевес сил над противником. Тут то и резервы второго и третьего эшелона подтянуться. Тут бы все понятно было.

Но , не закапывались войска первого эшелона. Не хотели или приказа не было. Вот бы знать)



Первым делом мы испортим самолеты...

Оффлайн Флинт

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 584
  • Репутация: +23/-0
  • Уважение: +377
  • Любимый вид отдыха: Охота
  • Поисковый прибор: Гарет
  • Средство перемещения: Кирпич
Re: 22 июня
« Ответ #10 : Июнь 25, 2015, 00:43:58 am »
0
Никто тайны не делал , что война будет.
Как это понимать?
как есть)
к войне готовились.
есть куча свидетельств.
например обучение стрельбе, борьбе, курсы летчиков, танкистов и много что еще.

так да же если готовились наступать - все равно же готовились к войне, что к оборонительной, что наступательной, признаки во многом схожи были.
или по вашему напасть хотели, но не готовились?))
Цитировать
Гитлер стягивает войска к границе , Сталин знает об этом. Но делает все , что бы оттянуть войну. Адольф , дарагой, мы тут к войне еще не готовы , ты обожди пока , мы тут побольше пехоты и танков подгоним вот тогда и начинай . А пока кюшай барашка ,  вкюсный барашек тебе товарищ Сталин приготовил.
Не готовы это как ? И сколько времени нужно было на подготовку? День , год , пятелетка?
договор о ненападении - попытка оттянуть войну, удалась не в полной мере.

по различным данным нам не хватило пары лет.

да же в условиях войны мы смогли превзойти противника и качественно и количественно уже к 43 году.

Цитировать
Вина конкретных людей есть всегда в любом поражении. И ответственный тут в первую очередь Сталин , а не стрелочник Павлов.
директива о развертывании была направлена в войска, кто то ее успел исполнить, Павлов нет - как результат все грустно в Западном округе на начало войны.

вот странно, в просчетах виноват Сталин, в достижениях и победах другие люди.
как так?
либо виноват и причастен и там и там, либо не имеет отношения ни к тому ни к тому.

Цитировать
Резуна не читал , но осуждаю.
а выводы и мысли очень похожи

Цитировать
У немцев 120 дивизий на момент вторжения у нас не меньше . Но построены они в три эшелона....для наступления.

Зачем им было что то делать в плане обороны. Когда войска встают в оборону они закапываются. Живую силу прячут в блиндажах и окопах, танки закапывают превращая их в ОТ. Самолеты естественно из прифронтовой полосы убирают. И.Т.Д.
К обороне готовятся в общем. Что бы измотав противника перейти в контрнаступление. А что бы перейти в контрнаступление надо создать перевес сил над противником. Тут то и резервы второго и третьего эшелона подтянуться. Тут бы все понятно было.

Но , не закапывались войска первого эшелона. Не хотели или приказа не было. Вот бы знать)
схему расположения войск я выложил - с нашей стороны ничего не говорит о подготовке к наступлению, а вот с немецкой все наглядно видно.
и Приказ о рассредоточении авиации был, и о строительстве УРов приказ был.
они есть в свободном доступе.
с реализацией было грустно.
практики закапывания танков в начале войны не было, чуть позже Катуков, емнип, начал ее использовать.

Оффлайн Наблюдатель

  • Штурман
  • ****
  • Сообщений: 1935
  • Репутация: +13/-2
  • Кто ночью спит тот днем голодный.
  • Уважение: +372
Re: 22 июня
« Ответ #11 : Июнь 25, 2015, 00:44:28 am »
0
А вот аналогичная картинка , когда о внезапном нападении говорить не приходится естественно. Потому что это октябрь 1941 года, Вязьма . Масштабы конечно меньшие.  Та же  самая концентрация немецких войск на направлениях главного удара , абсолютно та же  схема действий войск противника. Но при этом любой первокурсник военной академии вам скажет , что для общего наступления нужен троекратный перевес сил. Т.е. наступающих солдат должно быть больше  и танков у них должно быть больше, и самолетов.  Но вот не задача , у немцев в октябре 1941 г. не было   существенного перевеса в силах, а солдат у них было меньше.  Его они смогли создать только на направлении главных ударов. 

Можно взять любую схему на окружение советских войск и увидеть там тоже самое.  Все тоже самое произошло и на границе 22 июня. Но повторюсь с июня до октября утекло много воды и солдатских жизней. Но все осталось как и было в самом начале. Кто ж там сидел то в штабах РККА?
Первым делом мы испортим самолеты...

Оффлайн Наблюдатель

  • Штурман
  • ****
  • Сообщений: 1935
  • Репутация: +13/-2
  • Кто ночью спит тот днем голодный.
  • Уважение: +372
Re: 22 июня
« Ответ #12 : Июнь 25, 2015, 00:48:00 am »
0
Сталин фигура не однозначная . И достижений и не простительных ошибок на нем выше крыши. 
Первым делом мы испортим самолеты...

Оффлайн Флинт

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 584
  • Репутация: +23/-0
  • Уважение: +377
  • Любимый вид отдыха: Охота
  • Поисковый прибор: Гарет
  • Средство перемещения: Кирпич
Re: 22 июня
« Ответ #13 : Июнь 25, 2015, 00:50:42 am »
0
Сталин фигура не однозначная . И достижений и не простительных ошибок на нем выше крыши.
но говорят, в основном, об ошибках.

он и пост занимал такой и дела вершил такие, что без ошибок не свершишь.
итог его деятельности говорит сам за себя.
и в экономике, и в военном деле, и в науке.

Оффлайн Наблюдатель

  • Штурман
  • ****
  • Сообщений: 1935
  • Репутация: +13/-2
  • Кто ночью спит тот днем голодный.
  • Уважение: +372
Re: 22 июня
« Ответ #14 : Июнь 25, 2015, 00:54:39 am »
0
Цитировать
схему расположения войск я выложил - с нашей стороны ничего не говорит о подготовке к наступлению, а вот с немецкой все наглядно видно.


Тактика ведения боевых действий у нас и немцев была разная. Немцы концентрировали свои силы на направлениях главного  удара. Наши использовали эшелонированное построение.
Надо будет глянуть внимательно по Финской. Хотя материалы почти все под грифом.
Это эшелонированное построение было до конца 43 года. Воевать учились на жизнях солдат.
Первым делом мы испортим самолеты...