Потери в Великую Отечественную Войну. Споры, доводы, разногласия...

[Флинт]

"Однажды мой отец высказал пронзительную и страшную мысль:
«В главном параде в честь Дня Победы 24 июня 1945 года участвовало десять тысяч солдат и офицеров армий и фронтов. Прохождение парадных «коробок» войск продолжалось тридцать минут. И знаешь, о чем я подумал? За четыре года войны потери нашей армии составили почти девять миллионов убитых. И каждый из них, отдавших Победе самое драгоценное — жизнь! — достоин того, чтобы пройти в том парадном строю по Красной площади. Так вот, если всех погибших поставить в парадный строй, то эти «коробки» шли бы через Красную площадь девятнадцать суток…» И я вдруг, как наяву, представил этот парад.

Парадные «коробки» двадцать на десять.
Сто двадцать шагов в минуту.
В обмотках и сапогах, шинелях, «комбезах» и телогрейках, в пилотках, ушанках, «буденовках», касках, бескозырках, фуражках.
И девятнадцать дней и ночей через Красную площадь шел бы этот непрерывный поток павших батальонов, полков, дивизий.

Парад героев, парад победителей.

Задумайтесь!
Девятнадцать дней!.."

В. Шурыгин
http://www.pravda-tv.ru/2014/04/23/54413

[Антон]

Разве наши потери составили 9 млн?
А не в два раза больше?

[Флинт]

Разговор про потери в войсках.
Хотя если принимать на веру, что трупами закидали, то в сотни мульенов раз больше.

[Антон]

Разговор про потери в войсках.
Хотя если принимать на веру, что трупами закидали, то в сотни мульенов раз больше.

Хотелось бы чтобы было 9 млн... Но никак не похоже это на правду, к сожалению.
По факту 41-42 потери были 1 немец к 4 нашим солдатам. Не считая миллионов погибших в окружениях.
Правда не закидывали труппами в первые два года?

[Флинт]

Разговор про потери в войсках.
Хотя если принимать на веру, что трупами закидали, то в сотни мульенов раз больше.

Хотелось бы чтобы было 9 млн... Но никак не похоже это на правду, к сожалению.
По факту 41-42 потери были 1 немец к 4 нашим солдатам. Не считая миллионов погибших в окружениях.
Правда не закидывали труппами в первые два года?

Правда.
Не закидывали.
Вы окруженцев с пленными не путаете?

А в 45 какое соотношение было? А чож они нас не остановили то?

[Igor]

В 2007 году Министерством обороны Российской Федерации создан был электронный архив «Мемориал» («www.obd-memorial.ru»), который содержит информацию о погибших и пропавших без вести в годы войны[26]. По данным сайта, по состоянию на октябрь 2019 года архив включал около 17 млн цифровых копий документов о безвозвратных потерях и 20 млн именных записей о потерях Красной Армии в войне

«Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годы — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения».

Но эти данные Госплана вроде как никто не видел в открытом доступе...

[Dmitry_WILD]

Мне кажется, что вы в такие дебри лезете, что разобраться будет сложно.

Какие а сегодня ОФИЦИАЛЬНЫЕ даты потерь? Я бы больше в эту информацию поверил!

Потери в боевых действиях, среди призванных в ряды РККА - ?
Потери среди мирного населения в следствии насильственных и боевых действий - ?
Естественная убыль население, статистика, ввиду не рожденных - ?

Хотелось бы знать такие же данные среди всего населения стран воевавших на стороне фашизма?

Зная сухие данные статистики, официальные, приблизительно точные вот тогда и можно будет сравнить. Это нужно для общего развития, и не более!!!

Потому как фраза "Закидывания трупами" для меня бред, полный бред!!! Придуманный потомками, спустя время, и распространена с вирусной активностью лишь только с той целью, чтобы приуменьшить значимость Великой Победы всего населения СССР и тех кто воевал на нашей стороне.

Кто готов привести данные статистики из официальных источников?

[Антон]

Потому как фраза "Закидывания трупами" для меня бред, полный бред!!! Придуманный потомками, спустя время, и распространена с вирусной активностью лишь только с той целью, чтобы приуменьшить значимость Великой Победы всего населения СССР и тех кто воевал на нашей стороне.

Что значит бред?
Когда под деревнями, где оборону держало по 300-400 немцев, ложились полки. Ложились только потому что не было артиллерии, не было танков, не было самолетов.
Это называется не" закидывать труппами", а как это называется, поясни пожалуйста.
Наверное, активные атакующие действия в условиях острых ограничений боеприпасов? Так это красиво можно назвать?
Как ни назови, по сути это "закидывание труппами". С обычным для 41-42 года разменом 1 немец за 3-5 наших красноармейцев

[Флинт]

А как надо было воевать?
Отступать до Урала?
Или бежать в плен сразу?
Зачем нужна была блокада Ленинграда, может надо было сдать город то?
Зачем нужна была оборона Сталинграда? Наверняка из-за имени Сталина в названии?
Зачем нужны были партизаны?

И если в начале войны, по вашим словам 41-42 год, закидывали трупами, размен 1:5, бездарное командование и т.д., то что же изменилось после 42ого года? Трупы закончились, бездарное командование внезапно воевать стало хорошо или новых с марса завезли?

Или так и продолжалось до 45, а потом внезапно оказались в Берлине?

Может войны Красной Армии клали свои жизни в атаках и контратаках на армию, которая до этого завоевала всю Европу , что бы отвлечь от других участков фронта, дать время подготовить линию обороны дальше, дать возможность хоть чему то научить новобранцев в тылу, подтянуть резервы?
Да не, бред какой то. Конечно трупами и конечно закидывали.

И с боеприпасами проблемы были и с авиацией и много с чем. Были и привлечённые к ответственности за то что просрали начало войны и за плохую логистику и за то, что солдат не берегут.


 

[Dmitry_WILD]

Выделил общение в отдельную тему

[Dmitry_WILD]

Что значит бред?
Когда под деревнями, где оборону держало по 300-400 немцев, ложились полки. Ложились только потому что не было артиллерии, не было танков, не было самолетов.
Это называется не" закидывать труппами", а как это называется, поясни пожалуйста.

Во первых, про 300-400 немцев, и полки против них, хотелось бы услышать конкретные примеры с фактами!!! Обязательно с фактами. Мы пытаемся не соревноваться в красноречии, и фразы, да везде, я слышал, я знаю, по всему фронту, и т.д., не приемлимы, если мы пытаемся установить суть или перейти к детальному изучению истории Великой Отечественной

[Флинт]

https://hippy-end.livejournal.com/2501745.html
Вот тут интересно для подумать, для критического мышления и анализа

[Igor]

Сегодня в России официальными данными о потерях в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой военных историков под руководством генерала Григория Кривошеева в 1993 г. Согласно уточнённым данным («Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование» - М.: Олма-Пресс, 2001, с.с. 229, 236, 514) потери были следующими: людские потери СССР в целом – 26,6 млн. человек погибшими (в том числе потери военнослужащих — ок. 8 668 400 человек погибшими, в том числе:
погибли от нанесенных ранений — 1 102 800 чел.; в том числе погибли от  несчастных случаев и расстреляны - 555 500 человек.

По минимальным данным, из этих 555 500 военнослужащих расстреляно было не менее 200 тысяч человек, то есть более 10 дивизий, – за чтение немецких листовок, «пораженческие» разговоры, «восхваление» немецкого оружия, самострелы и т.д.

Однако Кривошеев умалчивает, что число погибших он оценивал по статистике лишь военкоматов. Но на фронт ушли 2 млн. добровольцев (ополченцев). Воевали также партизаны и те, кто при наступлении Красной армии попадал в ее ряды, минуя военкоматы. Все они «прошли» мимо расчетов Кривошеева. А ведь многие партизанские отряды были практически полностью уничтожены, например, отряд Ковпака, о котором в советской литературе были лишь завиральные писульки. Ополченцы под Москвой, Ленинградом,  Ростовом и др. Они гибли массами.

За время войны в немецком плену по немецким данным оказалось 5,7 млн. советских военнослужащих (Кривошеев и некоторые др. российские историки эти цифры из идеологических соображений занижают). В числе пленных оказалось более 50 генералов. Кроме того, в число 5,7 млн. военнопленных входит примерно 0,5 млн. призывников, которые после явки в военкоматы направлялись в воинские части, но были перехвачены немцами.

В плену погибли 4 млн. человек, тем не менее,  они входят в общее число общих потерь – 27 млн. человек (цифра, названная М.С.Горбачевым согласно ранее скрываемой статистике, что подтверждается расчетами демографов на Западе). Таким образом, официальная цифра общих потерь составляет 26,6 млн. человек, из которых 8,7+4=12,7 млн. человек составляют военнослужащие, плюс ополченцы и партизаны, порядка 14-15 млн. человек. Санитарные потери Красной армии – более 22 млн. чел. (главным образом, раненые, в том числе и повторно). Надеюсь, читатели поняли, почему Жукова на Западе называли «мясником»? 

[Igor]

Что значит бред?
Когда под деревнями, где оборону держало по 300-400 немцев, ложились полки. Ложились только потому что не было артиллерии, не было танков, не было самолетов.
Это называется не" закидывать труппами", а как это называется, поясни пожалуйста.

Во первых, про 300-400 немцев, и полки против них, хотелось бы услышать конкретные примеры с фактами!!! Обязательно с фактами. Мы пытаемся не соревноваться в красноречии, и фразы, да везде, я слышал, я знаю, по всему фронту, и т.д., не приемлимы, если мы пытаемся установить суть или перейти к детальному изучению истории Великой Отечественной

В воспоминаниях красноармейцев такое сплошь и рядом! Сгорали полки, таяли дивизии без продвижения вперед. Танковые бригады за один бой лишались 90% матчасти, атакуя немецкие укрепрайоны в лоб, ибо командование не давало времени на подготовку. Таких эпизодов я встречал настолько много, что сходу конкретных не приведу. Буду натыкаться - буду выкладывать в эту тему.

[Igor]

https://hippy-end.livejournal.com/2501745.html
Вот тут интересно для подумать, для критического мышления и анализа

Читал и смотрел одноименное видео с Исаевым. Нужно раздельно смотреть каждый период ВОВ. В 41-42 термин "заваливание трупами" был уместен. Сам же Исаев назвал соотношение потерь Вермахта и РККА в Смоленском сражении 1941 года 1 к 10.