Просматривая форум как гость, вы не видете большую часть интересных статей и вложенных фотографий, которые разрешены к просмотру, только зарегистрированным пользователям. Регистрируйтесь и добро пожаловать в нашу компанию...

Наша галерея

 4079
 Konovalov
13 Июль 2015
 3946
 kotэ
24 Август 2014
 
Перевал ВЦСПС, КБР 2013
 3642  4.97
 Евгений SPEC
19 Июль 2013
 4050
 kotэ
25 Август 2014
 4078
 Konovalov
13 Июль 2015
 4276
 Dmitry_WILD
10 Январь 2015

Похожие

Автор Тема: Потери в Великую Отечественную Войну. Споры, доводы, разногласия...  (Прочитано 11270 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Флинт

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 584
  • Репутация: +23/-0
  • Уважение: +377
  • Любимый вид отдыха: Охота
  • Поисковый прибор: Гарет
  • Средство перемещения: Кирпич
"Однажды мой отец высказал пронзительную и страшную мысль:
«В главном параде в честь Дня Победы 24 июня 1945 года участвовало десять тысяч солдат и офицеров армий и фронтов. Прохождение парадных «коробок» войск продолжалось тридцать минут. И знаешь, о чем я подумал? За четыре года войны потери нашей армии составили почти девять миллионов убитых. И каждый из них, отдавших Победе самое драгоценное — жизнь! — достоин того, чтобы пройти в том парадном строю по Красной площади. Так вот, если всех погибших поставить в парадный строй, то эти «коробки» шли бы через Красную площадь девятнадцать суток…» И я вдруг, как наяву, представил этот парад.

Парадные «коробки» двадцать на десять.
Сто двадцать шагов в минуту.
В обмотках и сапогах, шинелях, «комбезах» и телогрейках, в пилотках, ушанках, «буденовках», касках, бескозырках, фуражках.
И девятнадцать дней и ночей через Красную площадь шел бы этот непрерывный поток павших батальонов, полков, дивизий.

Парад героев, парад победителей.

Задумайтесь!
Девятнадцать дней!.."

В. Шурыгин
http://www.pravda-tv.ru/2014/04/23/54413

Онлайн Антон

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 2211
  • Репутация: +13/-0
  • Уважение: +187
    • https://vk.com/stalk4x4
  • Любимый вид отдыха: В лесу
  • Поисковый прибор: Garrett AT pro, поисковый щуп
  • Средство перемещения: УАЗ
Разве наши потери составили 9 млн?
А не в два раза больше?

Оффлайн Флинт

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 584
  • Репутация: +23/-0
  • Уважение: +377
  • Любимый вид отдыха: Охота
  • Поисковый прибор: Гарет
  • Средство перемещения: Кирпич
Разговор про потери в войсках.
Хотя если принимать на веру, что трупами закидали, то в сотни мульенов раз больше.

Онлайн Антон

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 2211
  • Репутация: +13/-0
  • Уважение: +187
    • https://vk.com/stalk4x4
  • Любимый вид отдыха: В лесу
  • Поисковый прибор: Garrett AT pro, поисковый щуп
  • Средство перемещения: УАЗ
Разговор про потери в войсках.
Хотя если принимать на веру, что трупами закидали, то в сотни мульенов раз больше.
Хотелось бы чтобы было 9 млн... Но никак не похоже это на правду, к сожалению.
По факту 41-42 потери были 1 немец к 4 нашим солдатам. Не считая миллионов погибших в окружениях.
Правда не закидывали труппами в первые два года?

Оффлайн Флинт

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 584
  • Репутация: +23/-0
  • Уважение: +377
  • Любимый вид отдыха: Охота
  • Поисковый прибор: Гарет
  • Средство перемещения: Кирпич
Разговор про потери в войсках.
Хотя если принимать на веру, что трупами закидали, то в сотни мульенов раз больше.
Хотелось бы чтобы было 9 млн... Но никак не похоже это на правду, к сожалению.
По факту 41-42 потери были 1 немец к 4 нашим солдатам. Не считая миллионов погибших в окружениях.
Правда не закидывали труппами в первые два года?
Правда.
Не закидывали.
Вы окруженцев с пленными не путаете?

А в 45 какое соотношение было? А чож они нас не остановили то?

Оффлайн Igor

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 341
  • Репутация: +9/-0
  • "Зелёная верста"
  • Уважение: +106
  • Любимый вид отдыха: Велотуризм
  • Поисковый прибор: Garrett GTI 2500
  • Средство перемещения: Skoda Octavia
В 2007 году Министерством обороны Российской Федерации создан был электронный архив «Мемориал» («www.obd-memorial.ru»), который содержит информацию о погибших и пропавших без вести в годы войны[26]. По данным сайта, по состоянию на октябрь 2019 года архив включал около 17 млн цифровых копий документов о безвозвратных потерях и 20 млн именных записей о потерях Красной Армии в войне

«Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годы — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения».

Но эти данные Госплана вроде как никто не видел в открытом доступе...

Оффлайн Dmitry_WILD

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 22390
  • Репутация: +74/-2
  • Уважение: +2698
    • DEPO 4x4
  • Любимый вид отдыха: Автотуризм
  • Поисковый прибор: Garrett AT-Pro
  • Средство перемещения: Соболь 4х4
Мне кажется, что вы в такие дебри лезете, что разобраться будет сложно.

Какие а сегодня ОФИЦИАЛЬНЫЕ даты потерь? Я бы больше в эту информацию поверил!

Потери в боевых действиях, среди призванных в ряды РККА - ?
Потери среди мирного населения в следствии насильственных и боевых действий - ?
Естественная убыль население, статистика, ввиду не рожденных - ?

Хотелось бы знать такие же данные среди всего населения стран воевавших на стороне фашизма?

Зная сухие данные статистики, официальные, приблизительно точные вот тогда и можно будет сравнить. Это нужно для общего развития, и не более!!!

Потому как фраза "Закидывания трупами" для меня бред, полный бред!!! Придуманный потомками, спустя время, и распространена с вирусной активностью лишь только с той целью, чтобы приуменьшить значимость Великой Победы всего населения СССР и тех кто воевал на нашей стороне.

Кто готов привести данные статистики из официальных источников?
Перед тем как съехать на бездорожье, включи три вещи:
понижайку, блокировку и голову...
Телефон:  8(96Ч)782-8I-37
Вконтакте http://vk.com/depo4x4
                http://vk.com/4x4NIVA
FaceBook: http://www.facebook.com/groups/4x4niva/

Онлайн Антон

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 2211
  • Репутация: +13/-0
  • Уважение: +187
    • https://vk.com/stalk4x4
  • Любимый вид отдыха: В лесу
  • Поисковый прибор: Garrett AT pro, поисковый щуп
  • Средство перемещения: УАЗ

Потому как фраза "Закидывания трупами" для меня бред, полный бред!!! Придуманный потомками, спустя время, и распространена с вирусной активностью лишь только с той целью, чтобы приуменьшить значимость Великой Победы всего населения СССР и тех кто воевал на нашей стороне.
Что значит бред?
Когда под деревнями, где оборону держало по 300-400 немцев, ложились полки. Ложились только потому что не было артиллерии, не было танков, не было самолетов.
Это называется не" закидывать труппами", а как это называется, поясни пожалуйста.
Наверное, активные атакующие действия в условиях острых ограничений боеприпасов? Так это красиво можно назвать?
Как ни назови, по сути это "закидывание труппами". С обычным для 41-42 года разменом 1 немец за 3-5 наших красноармейцев

Оффлайн Флинт

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 584
  • Репутация: +23/-0
  • Уважение: +377
  • Любимый вид отдыха: Охота
  • Поисковый прибор: Гарет
  • Средство перемещения: Кирпич
А как надо было воевать?
Отступать до Урала?
Или бежать в плен сразу?
Зачем нужна была блокада Ленинграда, может надо было сдать город то?
Зачем нужна была оборона Сталинграда? Наверняка из-за имени Сталина в названии?
Зачем нужны были партизаны?

И если в начале войны, по вашим словам 41-42 год, закидывали трупами, размен 1:5, бездарное командование и т.д., то что же изменилось после 42ого года? Трупы закончились, бездарное командование внезапно воевать стало хорошо или новых с марса завезли?

Или так и продолжалось до 45, а потом внезапно оказались в Берлине?

Может войны Красной Армии клали свои жизни в атаках и контратаках на армию, которая до этого завоевала всю Европу , что бы отвлечь от других участков фронта, дать время подготовить линию обороны дальше, дать возможность хоть чему то научить новобранцев в тылу, подтянуть резервы?
Да не, бред какой то. Конечно трупами и конечно закидывали.

И с боеприпасами проблемы были и с авиацией и много с чем. Были и привлечённые к ответственности за то что просрали начало войны и за плохую логистику и за то, что солдат не берегут.


 

Оффлайн Dmitry_WILD

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 22390
  • Репутация: +74/-2
  • Уважение: +2698
    • DEPO 4x4
  • Любимый вид отдыха: Автотуризм
  • Поисковый прибор: Garrett AT-Pro
  • Средство перемещения: Соболь 4х4
Выделил общение в отдельную тему
Перед тем как съехать на бездорожье, включи три вещи:
понижайку, блокировку и голову...
Телефон:  8(96Ч)782-8I-37
Вконтакте http://vk.com/depo4x4
                http://vk.com/4x4NIVA
FaceBook: http://www.facebook.com/groups/4x4niva/

Оффлайн Dmitry_WILD

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 22390
  • Репутация: +74/-2
  • Уважение: +2698
    • DEPO 4x4
  • Любимый вид отдыха: Автотуризм
  • Поисковый прибор: Garrett AT-Pro
  • Средство перемещения: Соболь 4х4
Что значит бред?
Когда под деревнями, где оборону держало по 300-400 немцев, ложились полки. Ложились только потому что не было артиллерии, не было танков, не было самолетов.
Это называется не" закидывать труппами", а как это называется, поясни пожалуйста.
Во первых, про 300-400 немцев, и полки против них, хотелось бы услышать конкретные примеры с фактами!!! Обязательно с фактами. Мы пытаемся не соревноваться в красноречии, и фразы, да везде, я слышал, я знаю, по всему фронту, и т.д., не приемлимы, если мы пытаемся установить суть или перейти к детальному изучению истории Великой Отечественной
Перед тем как съехать на бездорожье, включи три вещи:
понижайку, блокировку и голову...
Телефон:  8(96Ч)782-8I-37
Вконтакте http://vk.com/depo4x4
                http://vk.com/4x4NIVA
FaceBook: http://www.facebook.com/groups/4x4niva/

Оффлайн Флинт

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 584
  • Репутация: +23/-0
  • Уважение: +377
  • Любимый вид отдыха: Охота
  • Поисковый прибор: Гарет
  • Средство перемещения: Кирпич
https://hippy-end.livejournal.com/2501745.html
Вот тут интересно для подумать, для критического мышления и анализа

Оффлайн Igor

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 341
  • Репутация: +9/-0
  • "Зелёная верста"
  • Уважение: +106
  • Любимый вид отдыха: Велотуризм
  • Поисковый прибор: Garrett GTI 2500
  • Средство перемещения: Skoda Octavia
Сегодня в России официальными данными о потерях в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой военных историков под руководством генерала Григория Кривошеева в 1993 г. Согласно уточнённым данным («Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование» - М.: Олма-Пресс, 2001, с.с. 229, 236, 514) потери были следующими: людские потери СССР в целом – 26,6 млн. человек погибшими (в том числе потери военнослужащих — ок. 8 668 400 человек погибшими, в том числе:
погибли от нанесенных ранений — 1 102 800 чел.; в том числе погибли от  несчастных случаев и расстреляны - 555 500 человек.

По минимальным данным, из этих 555 500 военнослужащих расстреляно было не менее 200 тысяч человек, то есть более 10 дивизий, – за чтение немецких листовок, «пораженческие» разговоры, «восхваление» немецкого оружия, самострелы и т.д.

Однако Кривошеев умалчивает, что число погибших он оценивал по статистике лишь военкоматов. Но на фронт ушли 2 млн. добровольцев (ополченцев). Воевали также партизаны и те, кто при наступлении Красной армии попадал в ее ряды, минуя военкоматы. Все они «прошли» мимо расчетов Кривошеева. А ведь многие партизанские отряды были практически полностью уничтожены, например, отряд Ковпака, о котором в советской литературе были лишь завиральные писульки. Ополченцы под Москвой, Ленинградом,  Ростовом и др. Они гибли массами.

За время войны в немецком плену по немецким данным оказалось 5,7 млн. советских военнослужащих (Кривошеев и некоторые др. российские историки эти цифры из идеологических соображений занижают). В числе пленных оказалось более 50 генералов. Кроме того, в число 5,7 млн. военнопленных входит примерно 0,5 млн. призывников, которые после явки в военкоматы направлялись в воинские части, но были перехвачены немцами.

В плену погибли 4 млн. человек, тем не менее,  они входят в общее число общих потерь – 27 млн. человек (цифра, названная М.С.Горбачевым согласно ранее скрываемой статистике, что подтверждается расчетами демографов на Западе). Таким образом, официальная цифра общих потерь составляет 26,6 млн. человек, из которых 8,7+4=12,7 млн. человек составляют военнослужащие, плюс ополченцы и партизаны, порядка 14-15 млн. человек. Санитарные потери Красной армии – более 22 млн. чел. (главным образом, раненые, в том числе и повторно). Надеюсь, читатели поняли, почему Жукова на Западе называли «мясником»? 

Оффлайн Igor

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 341
  • Репутация: +9/-0
  • "Зелёная верста"
  • Уважение: +106
  • Любимый вид отдыха: Велотуризм
  • Поисковый прибор: Garrett GTI 2500
  • Средство перемещения: Skoda Octavia
Что значит бред?
Когда под деревнями, где оборону держало по 300-400 немцев, ложились полки. Ложились только потому что не было артиллерии, не было танков, не было самолетов.
Это называется не" закидывать труппами", а как это называется, поясни пожалуйста.
Во первых, про 300-400 немцев, и полки против них, хотелось бы услышать конкретные примеры с фактами!!! Обязательно с фактами. Мы пытаемся не соревноваться в красноречии, и фразы, да везде, я слышал, я знаю, по всему фронту, и т.д., не приемлимы, если мы пытаемся установить суть или перейти к детальному изучению истории Великой Отечественной

В воспоминаниях красноармейцев такое сплошь и рядом! Сгорали полки, таяли дивизии без продвижения вперед. Танковые бригады за один бой лишались 90% матчасти, атакуя немецкие укрепрайоны в лоб, ибо командование не давало времени на подготовку. Таких эпизодов я встречал настолько много, что сходу конкретных не приведу. Буду натыкаться - буду выкладывать в эту тему.

Оффлайн Igor

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 341
  • Репутация: +9/-0
  • "Зелёная верста"
  • Уважение: +106
  • Любимый вид отдыха: Велотуризм
  • Поисковый прибор: Garrett GTI 2500
  • Средство перемещения: Skoda Octavia
https://hippy-end.livejournal.com/2501745.html
Вот тут интересно для подумать, для критического мышления и анализа
Читал и смотрел одноименное видео с Исаевым. Нужно раздельно смотреть каждый период ВОВ. В 41-42 термин "заваливание трупами" был уместен. Сам же Исаев назвал соотношение потерь Вермахта и РККА в Смоленском сражении 1941 года 1 к 10.