Просматривая форум как гость, вы не видете большую часть интересных статей и вложенных фотографий, которые разрешены к просмотру, только зарегистрированным пользователям. Регистрируйтесь и добро пожаловать в нашу компанию...

Наша галерея

 3690
 kotэ
30 Август 2013
 
день огурца
 4891
 Dmitry_WILD
20 Июль 2013
 3472
 Konovalov
14 Июль 2015
 3611
 kotэ
27 Июнь 2014
 3603
 Konovalov
14 Июль 2015
 3463
 kotэ
25 Август 2014

Автор Тема: Веду беседу с ярым защитником археологического наследия...  (Прочитано 2802 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dmitry_WILD

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 21972
  • Репутация: +73/-2
  • Уважение: +2672
    • DEPO 4x4
  • Любимый вид отдыха: Автотуризм
  • Поисковый прибор: Garrett AT-Pro
  • Средство перемещения: НАДЕЖДА 2120, НИВА 21213
Интересено ваше мнения и ваши впечатления, только убедительная просьба, не забывайте о взаимном уважении. Не всегда удается писать долго и помногу, но в голове множества мыслей, так что излагаем по мере возможностей...

Цитата: Пишет Starcheolog
Праздник на нашей улице (о новом законе, посвящённом охране археологических памятников)
Ну вот, наконец, радостная новость, которую археологическое сообщество ждёт с 1992 г., когда Россия подписала Европейскую конвенцию об охране археологического наследия ETS N 143. Кажется, дело с противостоянием грабительским раскопкам наконец-то однозначно сдвинулось с мертвой точки.

2 июля Государственная Дума РФ сразу во втором и третьем чтениях приняла-таки долгожданный законопроект № 217902-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии» («за» во втором и третьем чтении - 298 и 295 голосов) http://www.duma.gov.ru/news/273/384955/. Соответственно, остался Совет Федерации и Президент. Хотелось бы надеяться, что они также встанут на защиту археологического наследия народов Российской Федерации.

В последнее время в Интернете на «кладоискательских» ресурсах (тех самых, где «копатели» хвастаются и торгуют своим «хабаром») по этому поводу поднимаются заметные волны. Например, рассылаются воззвания следующего содержания:
«Уважаемые поисковики, коллеги по увлечению! Как вы знаете, госдума подготовила и утвердила закон о запрете нашего хобби.Для того, чтобы он не прошел оставшиеся два этапа - согласование в Совете Федерации и подпись у президента РФ. 13 июля 2013 года мы собираем всероссийский пикет за отмену законопроекта №217902-6. Если сейчас не объединиться и не выразить протест, то закон примут окончательно».

При этом, плодятся и множатся всевозможные мифы – дескать, новый закон не позволит даже садоводам копаться на грядках и т.п. Всё это на полном серьёзе. Значит, любителей присвоить археологические находки задело за живое.

Как неоднократно уже писалось, грабительские раскопки в последние десятилетия стали одной из главных угроз объектам археологического наследия. С одной стороны, серьезнейшую опасность представляют профессиональные «черные копатели», целенаправленно уничтожающие памятники археологии с целью добычи и перепродажи древних артефактов. С другой, нельзя недооценивать тот факт, что «любительский металлопоиск» (то есть поиск предметов прошлых эпох с использованием металлодетектора), благодаря рекламе производителей поискового оборудования, стал в течение последнего десятилетия крайне популярным и массовым видом хобби. Последняя тенденция является крайне угрожающей: ежегодно сотни и тысячи выявленных и невыявленных памятников археологии повреждаются и разрушаются «кладоискателями», значительная часть из которых не может даже элементарно идентифицировать найденное. Изъятые из археологического контекста артефакты теряют свою главную ценность – они перестают быть источником знаний о нашем прошлом, чем наносится непоправимый вред всем нам.

Что же содержит в себе новый закон (http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=217902-6&02), вызывающий агрессию «кладоискателей» обратно пропорционально поддержке профессионального археологического сообщества?

Законопроект вносит комплексные изменения в целый ряд законодательных актов РФ и, таким образом, приводит существующее законодательство в соответствие с Европейской конвенцией об охране археологического наследия, ратифицированной Государственной Думой 17 июня 2011 г.

1). Очень нужные и основополагающие изменения появляются в ЗАКОНЕ 73-ФЗ «ОБ ОБЪЕКТАХ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (ПАМЯТНИКАХ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ) НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ». Они предусматривают, в том числе, более удачную формулировку понятия «объект археологического наследия».
Здесь же законопроект впервые формулирует понятие «археологический предмет» - «движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок». Данная формулировка представляется крайне важной и давно назревшей, так как, придавая охраняемый статус отдельным артефактам, позволяет ликвидировать существенную лакуну в действующем законодательстве.

Определяется и пресловутая верхняя граница археологии – охраняемыми должны быть объекты археологического наследия, с момента возникновения которых прошло не менее 100 лет.

Кроме того, в указанный федеральный закон добавляются нормы, определяющие виды полевых археологических работ и регулирующие порядок их проведения (ранее они содержались в подзаконном акте – Положении о порядке выдачи открытых листов). Открытые листы теперь будут выдаваться на археологические разведки, раскопки и наблюдения.

Также важнейшей новацией является законодательное оформление положения о том, что поиск объектов археологического наследия или археологических предметов при помощи металлоискателя (и иного специального поискового оборудования) принудительно требует специального разрешения (открытого листа), то есть может производиться исключительно профессиональным археологом, полномочия и квалификация которого подтверждены Российской академией наук и Министерством культуры РФ. Представляется, что прямая формулировка данного положения однозначно определяет незаконный характер действий «любителей металлопоиска». Это полностью соответствует Европейской конвенции.

Еще одна важная фраза закрывает лазейку для нарушителей (в том числе, незаконных застройщиков), напирающих на отсутствие утвержденных границ археологических памятников. В этом случае территорией объекта археологического наследия признается часть земной поверхности, по факту занятая им.

Если бы этим всё и ограничилось, вышеизложенное можно было бы назвать полумерами. Однако, данные нормы подкрепляются и соответствующими наказаниями за их нарушение.

2). В соответствии с презумпцией государственной собственности на археологические предметы, в КОДЕКС ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ вносится важная статья – Незаконный оборот археологических предметов, запрещающая совершение сделок с ними.
Такие меры, аналогичные принятым в значительном количестве зарубежных стран, представляются крайне важными и безотлагательными, так как позволят эффективно бороться с частным коллекционированием и «черным рынком» археологических предметов, которые отчуждению из государственной собственности не подлежат.
До 1 сентября 2016 г. находящиеся в частных коллекциях археологические предметы должны быть переданы в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации.

3). Серьезные изменения вносятся в ст. 243 УГОЛОВНОГО КОДЕКСА (Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия).
Во-первых, появляется отдельный пункт про нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия. Этот момент весьма актуален, т.к. многие владельцы участков, на которых находятся охраняемые памятники археологии, хозяйствуют совсем не в соответствии с законом и подписанными охранными обязательствами.

Во-вторых, появляется статья, вызвавшая максимум инсинуаций со стороны «кладоискателей». Согласно ей, уголовному наказанию (от штрафа в 500000 руб. до 2-х лет лишения свободы) подлежат незаконные (т.е. без открытого листа) «поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания». Речь идет о поиске и изъятии археологических предметов с нарушением культурного слоя независимо от охраняемого статуса территории. Если же дело происходит на территории внесенного в реестр памятника, то наказание ужесточается (от 700000 руб до 4-х лет). Если же использовалась спецтехника (металлоискатели, радары, магнитные приборы), либо группой лиц по предварительному сговору, то преступникам грозит штраф в 1000000 руб. или до 6-ти лет). При этом, в соответствии с изменениями в 73-ФЗ, всё это касается культурного слоя и предметов старше 100 лет.

Понятно, почему забеспокоились «кладоискатели», ежегодно разграбляющие множество археологических памятников и уводящие на «черный рынок» или в частные коллекции ценнейшие археологические артефакты. Данная статья, по сути, для их «хобби» места не оставляет. Его теперь не оправдать даже поиском «царских монеток». И это правильно – археологические предметы являются собственностью государства, их поиск должны проводить исключительно профессионалы в строгом соответствии с методиками. Сколько раз мы видели, как такие «искатели монеток» полностью изымали металлические предметы из культурного слоя богатейших селищ...

Что же касается мифов про то, что пострадают в первую очередь огородники, так мифы мифами и остаются. Статьей четко прописано, что наказывается ПОИСК, т.е. целенаправленные действия, направленные на обнаружение археологических предметов. Огородники могут по-прежнему смело копаться в грядках, если их цель именно выращивание сельхозкультур :-)

В-третьих, вносится наказание за уклонение от передачи государству случайно найденных при хозяйственных работах ценных археологических предметов. И это тоже актуально, ибо известны многие случаи, когда строители (и пр.) полностью растаскивали ценнейшие комплексы, и те гибли для науки.

Таким образом, представляется, что данные формулировки исключают возможность ухода от ответственности за разграбление памятников археологии. Ужесточение наказания за указанные деяния является своевременным и соответствует общественной значимости.

Как мы видим, закон страшен только тем, у кого поверхность носа в пушку. Как нам кажется, скорейшее вступление в силу данного закона станет действенной мерой, способной защитить археологическое наследие народов России от угрозы гибели в результате бесконтрольного разграбления.
Перед тем как съехать на бездорожье, включи три вещи:
понижайку, блокировку и голову...
Телефон:  8(96Ч)782-8I-37
Вконтакте http://vk.com/depo4x4
                http://vk.com/4x4NIVA
FaceBook: http://www.facebook.com/groups/4x4niva/

Оффлайн Dmitry_WILD

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 21972
  • Репутация: +73/-2
  • Уважение: +2672
    • DEPO 4x4
  • Любимый вид отдыха: Автотуризм
  • Поисковый прибор: Garrett AT-Pro
  • Средство перемещения: НАДЕЖДА 2120, НИВА 21213
Цитата: Dmitry_WILD
Если судить по последним отчетам археологических раскопок, да пусть того же таманского музея, который несколько лет фанагорию копает. То в описание находок попадают несколько черепков битой керамики, которые сложно датировать, и некоторое количество бронзовых украшений, которые изъедены коррозией и не представляют никакой ценности для черного рынка. Я лично знаю людей, которые присутствовали на различных проводимых раскопках, в годину избранной профессии, и не доверять их словам у меня нет причин. И сколько я слышал рассказов, когда раз в час, руководитель экспедиции выбегал из своей палатки, пробегал по раскопу с металлодетектором, не взирая на сохранность и целостность культурного слоя вынимал все сигналы, и уходил обратно парится в свой шатер. Как под ценные находки студенческой рабсилы в описание подкладывались никому ненужная жбонь, а ценные вещи уходили в стол. Хотелось бы спросить, конкретно вас, и с вами таких же археологов, откуда на черном рынке столько ценных предметов старины в кладовом и курганном сохране? Вы хотите сказать, что все это собрали черные копатели с поверхности паханных полей? Человек с металлоискателем в поле находит полное височное украшение 12-13 века, которое до сих пор не тронул плуг трактора. По мне так это бред, я знаю ценность и цену, находок, которые попадались мне в полях паханных, и все они отданы в дар краеведческим музеям, в дар, без всякой росписи, описания и так далее. Потому как, я однажды, решил официально сдать в региональный музей, несколько предметов, оговорюсь что цена этих предметов на черном рынке не превосходит семисот рублей, так мне ответили, что им такого счастья ненужно. Это же, сейчас, все предметы придется датировать, описывать, определять, мне расписку выдавать, мол приняли, от такого-то и так далее. Короче, официально ничего не получилось. Если вы, уважаемый, захотите по скабрезничать, мол откуда я так осведомлен о ценах на черном рынке, то отвечу вам сразу, не первый год я занимаюсь своим хобби. НЕ одного предмета СТАРины мною не продано, не одного АКРа не раскопано, и не одного представляющего интерес для археологов памятника не нарушено, не разрушен культурный слой, и не один предмет не вырван из контекста истории. Как такое возможно, спросите Вы, я готов ответить. Среди копателей, есть свой кодекс чести, можете шутить как у пиратов, да да, есть свой свод правил, не копать на местах занесенных в АКР, лично приезжая на интересные места, сверялся со списком АКР, не дай бог рядом находиться, да еще если четкие границы не определены, тогда и прибор не доставался. Не нарушен культурный слой, и не вырван не один предмет из контекста, в основном мы занимаемся своим хобби, на землях которые в первую очередь представляют ценность как сельхозугодия, и если уж кто и нарушил культурный слой, и перевернул историю с ног на голову, так это трактор белорусь, а окончательно прикончат нашу историю фосфаты, и прочие удобрения. Я не могу отвечать за всех людей увлеченных этим хобби, и среди нашего брата попадаются браконьеры, но их численность несравнима мала. Это моя фраза, которая прозвучала на многих форумах, браконьеры есть и среди рыбаков и охотников, давайте и им запретим заниматься любимым хобби. А вот хотелось бы поднять вопрос, на счет вашего брата, белого, с белым листом. Что, среди вас, все чистые, культурные, и все беспокоятся о сохранении нашей истории? Какой соблазн, когда ты имеешь право, без оглядки копать в тех местах, куда приличный копарь, да и браконьер в том числе, просто побояться сунуться? Эх ребята, не так страшен чОрный копарь, как ЧЕРНЫЙ АРХЕОЛОГ, и не говорите мне, не надо, что прочитав мой крик души у вас, у уважаемого человека, в голове не всплыли воспоминания о парочке грязных событий, пусть произошедших с вашими товарищами, не с вами. Или вы не слышали пару неприятных историй, про которых так неохота вспоминать. Не надо строить из себя белых и пушистых, и ваше ликование, по поводу принятия этого карательного закона, смахивает на ликование законодательного устранения конкуренции.ЧЕРНЫЙ АРХЕОЛОГ С БЕЛЫМ ЛИСТОМ, НАНОСИТ ВРЕД НАШЕЙ ИСТОРИИ НЕСРАВНИМО БОЛЬШЕ, ЧЕМ ЧЁРНЫЙ КОПАТЕЛЬ С МЕТАЛЛОДЕТЕКТОРОМ В ПАХАННОМ ПОЛЕ. Удачи вам в ваших праведных делах!!!
Перед тем как съехать на бездорожье, включи три вещи:
понижайку, блокировку и голову...
Телефон:  8(96Ч)782-8I-37
Вконтакте http://vk.com/depo4x4
                http://vk.com/4x4NIVA
FaceBook: http://www.facebook.com/groups/4x4niva/

Оффлайн Dmitry_WILD

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 21972
  • Репутация: +73/-2
  • Уважение: +2672
    • DEPO 4x4
  • Любимый вид отдыха: Автотуризм
  • Поисковый прибор: Garrett AT-Pro
  • Средство перемещения: НАДЕЖДА 2120, НИВА 21213
Цитата: Пишет Starcheolog
Опять необоснованные мифы, нелепые байки и ни одного имени. Поймайте злодея за перепродажей находок (НУ НИ ОДНОГО ТАКОГО СЛУЧАЯ НЕ ЗНАЮ). Выведете его на чистую воду. Вам тогда всё археологическое сообщество спасибо скажет.
Честно говоря, я вообще не вижу смысла разговаривать с человеком, который про археологию вообще ничего не знает...
P.S. Используйте абзацы (не в Средние века, чай, живём), читать же невозможно.
Перед тем как съехать на бездорожье, включи три вещи:
понижайку, блокировку и голову...
Телефон:  8(96Ч)782-8I-37
Вконтакте http://vk.com/depo4x4
                http://vk.com/4x4NIVA
FaceBook: http://www.facebook.com/groups/4x4niva/

Оффлайн Dmitry_WILD

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 21972
  • Репутация: +73/-2
  • Уважение: +2672
    • DEPO 4x4
  • Любимый вид отдыха: Автотуризм
  • Поисковый прибор: Garrett AT-Pro
  • Средство перемещения: НАДЕЖДА 2120, НИВА 21213
Цитата: Dmitry_WILD
С вашей стороны тоже не слышно ни одного путного аргумента, нелепые байки про черных копателей, которые мешаю прикарманивать находки археологическому сообществу. Имея белый лист, кто там за вами уследит, что нашли, а что по описи сдали. Вот тогда и можно козырять фразами, не одного конкретного имени, мифы и так далее. Я был бы рад сделать то, о чем вы меня просите, и принес бы пользы сохранению нашего наследия. Но понимая свою безнаказанность можно продолжать заниматься тем, чем вы и привыкли заниматься. Раскоп, это вам не склад с пивом, было десять ящиков, а на утро стало девять, по описи не сошлось, кто виноват сторож Федька. Тут же не кто не знает сколько было, сколько стало.

Давайте не будем скатываться до уровня личностных оскорблений, а как пример, вот вам пожалуйста, и жаль, что мало таких случаев проникает в прессу. Курган Табор был разрушен и выкопан экскаватором, и это при наличии белого листа.

Наговорить можно много всяких нелепостей, и ограничить свободы тоже легко, хотя бы простым запретом оставлять комментарии...
Перед тем как съехать на бездорожье, включи три вещи:
понижайку, блокировку и голову...
Телефон:  8(96Ч)782-8I-37
Вконтакте http://vk.com/depo4x4
                http://vk.com/4x4NIVA
FaceBook: http://www.facebook.com/groups/4x4niva/

Оффлайн Dmitry_WILD

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 21972
  • Репутация: +73/-2
  • Уважение: +2672
    • DEPO 4x4
  • Любимый вид отдыха: Автотуризм
  • Поисковый прибор: Garrett AT-Pro
  • Средство перемещения: НАДЕЖДА 2120, НИВА 21213
Цитата: Пишет Starcheolog
"Курган Табор был разрушен и выкопан экскаватором, и это при наличии белого листа"

Да действительно. Вопиющие нарушение методики раскопок, которое привело к безвозвратной потере памятника. Но... Нарушение было выявлено органами охраны памятников и виновные понесут наказание (в новом законе кстати ответсвенность для держателей листа тоже ужесточена).Открытого листа этот "археолог" уже точно никогда не получит. И обратите внимание, никто из археологов его не защищает. Система контроля с открытими листами и отчётами для того и существует что-бы боротся с такими случаями.

А насчёт раскопа и склада. Вы просто не понимаете ... Ну почему "любители металлопоиска" видят в артефактах только денежную ценность. Для археолога же это прежде всего источник информации. Да и даже если посмотреть с другой стороны ему просто нет смысла ими торговать.

Хорошие находки (найденные на раскопках с соблюдением методики (потому что находки это лишь малая часть того что есть в раскопе))- это успешность, статьи, участие в концеренциях, новые гранты и конечно-же репутация и впе прочие происходящие из этого "блага".

Если же какой нибудь "археолог" захочет срубить денег противозаконным способом, то для это есть другие способы. Про фирму "Гамас" знаете? Вот те тоже курганы бульдозером сносят под видом охранных раскопок http://sasha-chernaya.livejournal.com/7963.html
Перед тем как съехать на бездорожье, включи три вещи:
понижайку, блокировку и голову...
Телефон:  8(96Ч)782-8I-37
Вконтакте http://vk.com/depo4x4
                http://vk.com/4x4NIVA
FaceBook: http://www.facebook.com/groups/4x4niva/

Оффлайн Dmitry_WILD

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 21972
  • Репутация: +73/-2
  • Уважение: +2672
    • DEPO 4x4
  • Любимый вид отдыха: Автотуризм
  • Поисковый прибор: Garrett AT-Pro
  • Средство перемещения: НАДЕЖДА 2120, НИВА 21213
Цитата: Dmitry_WILD
Поймите, уважаемый, я не против закона, конкретно я, так как не могу отвечать за все сообщество, это слишком много людей. Я просто не совсем терпимо могу относиться к правилам, которые по сути своей парадоксальны, и могут быть повернуты в ту сторону, в которую им будет удобно. И ваше ликование может обернуться боком, для вас же самих, еще больше волокиты и согласований да и не только. Поверьте, меня на страницах интернета, в спорах и беседах "против" археологов как только не назвали, и преступником, и вором, и валенком, далеким от археологии. Да уж, в годину выбранной профессии я оказался далеко от интересующей меня профессии, поймите физика тоже точная наука, но как и история строится на догадках и предположениях, исследованиях и случайных открытиях.

Но вернемся к нашим баранам, у вас предвзятое мнение, на счет "любителей металлопоиска" почему? Кто вам сказал? Что любители, видят в находках только наживу, стоимость, для многих не более чем понятный эквивалент. Как в сюжете какого-то заморского кино, дети не внимательно слушают экскурсовода, пока та не привлекает их внимание ценой шедевра. Цена и деньги, это удел человека далекого от нашего хобби, когда, в компании друзей далеких от металлодетекторного, поиска заходит разговор о том какие самые ценные предметы я находил, я всем отвечаю, древние монеты, случайно найденные мною на прогулке по курортной зоне азовского побережья, в прибойной волне. И тогда мне тут же задают вопрос, а сколько они стоят? Ответ прост, по меркам черного рынка в моей сохранности, не более 50 рублей. И тут встречный вопрос, а что же в них такого ценного, да просто до меня они лежали на ладони человека много сотен лет тому назад. Я бы с удовольствием, если вы конечно не фанатик или маргинал, с Вами встретился, и просто поговорил бы. Я думаю, мы бы нашли с вами точки соприскосновения. А Вы в свою очередь, посмотрели, какие они чОрные копатели.

Помните, я говорил, и готов повторить еще раз если что-то делается, то это кому-то нужно. Кому-то интересно сталкивать нас лбами, своим товарищам я говорил, и вам скажу, ищите, кто получит выгоду от этого закона. А выгода это всегда прибыль, так уж повелось в наше время, а не попытка оградить наше наследие от разграбления. История для народа, остановим грабёж - это всего лишь красивая ширма. Копатель - это бык раздражитель, на фоне которого легко показать вот они "Грабители"
Перед тем как съехать на бездорожье, включи три вещи:
понижайку, блокировку и голову...
Телефон:  8(96Ч)782-8I-37
Вконтакте http://vk.com/depo4x4
                http://vk.com/4x4NIVA
FaceBook: http://www.facebook.com/groups/4x4niva/

Оффлайн andron7

  • Попутчик
  • **
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +0/-0
  • Уважение: 0
Дмитрий! :spasibo: Завидую твоему терпению и выдержке. Я бы его уже давно бы матом...

Оффлайн Администратор

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2142
  • Репутация: +0/-0
  • Решаю проблемы, шаманю понемногу
  • Уважение: +253
    • Путешествуйте как мы, путешествуйте с нами, путешествуйте лучше нас...
Пришёл новый ответ от аппонента:

Цитировать
Пишет Starcheolog Поймите и меня. Я только сам лично видел десятки археологических памятников (как стоящих на охране так и вновь выявленных) разорённых действиями людей с металлодетекторами. И в принципе для памятника нет разницы какой мотив у разорителя. Итог-то один, культурный слой разрушен , а металлические предметы и него изьяты и потеряли большую часть своей научной ценности.

А по поводу стоимости находок... Дело то вообще не в рыночной стоимости предметов.
Знаете когда я просматриваю копательские форумы меня больше всего "огорчают" даже не отдельные ценные находки (печати, редкие монеты, клады). Эти предметы за счёт своей ценности и редкости хоть как то сохранятся , хоть в каких-то коллекциях и может быть даже попадут к исследователю. Самое страшное это лоты под названием "Продам 2 кг копанины", "Продам лом серебра", "Продам 100 ломаных фибул" (то есть когда продаёт обломки не имеющие коллекционной ценности и даже вообще не понимая что он нашёл). Смотря на приложенные фотографии я вижу десятки и сотни фрагментов древних предметов которые пропадают навсегда. И пропадают не только эти металлические предметы. пропал и тот культурный слой из которого они были вырваны.
Для археолога же любой обломок по своей информационной ценности равен целому предмету. А тут сотни идут в мусор.

А по поводу встретиться... Если хотите то можете приехать к нам в экспедицию. В качестве волонтёров мы принимаем всех желающих (условия вот тут http://vk.com/club66375?w=wall-66375_773%2Fall). Тут вы и сможете узнать как проходит работа на раскопках и поговорить.
АдМин многолик... Админ - друг форумчан и хранитель форума...

Оффлайн MerS

  • Соратник
  • ***
  • Сообщений: 412
  • Репутация: +13/-0
  • Уважение: +104
Дмитрий, тебя он просто не слышит, но ты пытайся хоть одному глаза открыть.
Наверняка есть и честные археологи (их большинство), вот эта женщина по ссылке - к.и.н.  хотя бы. Писать некогда, но я с тобой солидарен!

Оффлайн Dmitry_WILD

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 21972
  • Репутация: +73/-2
  • Уважение: +2672
    • DEPO 4x4
  • Любимый вид отдыха: Автотуризм
  • Поисковый прибор: Garrett AT-Pro
  • Средство перемещения: НАДЕЖДА 2120, НИВА 21213
Дело не в том, чтобы открыть глаза одному, дело в том, чтобы напраслина, которую гонят в нашу сторону не оставалась без ответа. А люди, которые читают их посты, имели биполярное мнение и на основании их составли свое. У нас тоже рыльце в пушку, и хобби наше граничит с бесзаконием, и среди нашего брата есть те, кто нарушает существующий по ныне закон, и мы читая их отчеты восхещаемся находкам. Не важно, что часть мест, которые обследованны нами, еще через год перестанут существовать, из-за осыпаний, эрозии, перепашки, застройки, и до них так и не доберутся белые архи, просто ситуация зашла в тупик и ее надо разрешить, разрешить законно.. Надо идти на диалог, а не к приперателству сторон. Нас используют как тряпку для быка, их недовольство как быка. А за этой шырмой скрывается главное, и нужно вовремя уловить суть. После принятия закона, ничего не измениться, как говрорится, проигран бой но "война" не окончена.

Сегодня вечером продолжим...
Перед тем как съехать на бездорожье, включи три вещи:
понижайку, блокировку и голову...
Телефон:  8(96Ч)782-8I-37
Вконтакте http://vk.com/depo4x4
                http://vk.com/4x4NIVA
FaceBook: http://www.facebook.com/groups/4x4niva/

Оффлайн andron7

  • Попутчик
  • **
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +0/-0
  • Уважение: 0
У AGMа на поселухе, кажется, был отчет как он ездил с архами на раскопки. Там он весь их принцип работы описал, сомневаюсь что остальные по другому работают.

Оффлайн РЫБОЛОВ

  • Поиск
  • *
  • Сообщений: 432
  • Репутация: +12/-0
  • Уважение: +124
Ну одна экспедиция всё-таки не показатель.
Проведу параллель, может не совсем параллельную, Но:  в прошлом году к нашей рыболовной компании присоединился новый человек. Так он был очень удивлён, что горячительное употребляется совсем в небольших количествах, хотя до этого всё его представление о рыбалке сводилось к "закинул, выпил - клюёт".

Онлайн Копыч

  • Поиск
  • *
  • Сообщений: 10760
  • Репутация: +109/-0
  • Уважение: +2710
Судя по его ответам и высказываниям , человек древянней бетонного столба. :stenka:  
Изучаю миграцию червей. А вы что подумали?



Оффлайн РЫБОЛОВ

  • Поиск
  • *
  • Сообщений: 432
  • Репутация: +12/-0
  • Уважение: +124
хе, на злобу дня: звонил товарищ, копая котлован под фундамент на глубине порядка 1,5 метров был обнаружен круг жжённой земли, с остатками какого-то железа, осколков кирпича и каких-то черепков с рисунком :o
поеду в следующие выхи смотреть вместо того, чтобы дачей заниматься :stenka:

Оффлайн andron7

  • Попутчик
  • **
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +0/-0
  • Уважение: 0
Чего там по новому закону ему грозит?