Зимний выезд По следам 385СДБарятинский район - 2020!!!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Сергей , а как относится вот к этому?
Знали ведь о нападении. Но не знали когда? Или думали , что Гитлер воевать на два фронта не будет и прикрывает свой тыл? Очень много вопросов.
И еще вопрос , для чего Советский Союз держал на границах с Германией (после совместного раздела Польши) 17 тысяч танков? Это для обороны?
Тогда для чего всю эту массу войск и вооружения было выдвигать к самой границе , практически в чистое поле, где все эти силы с марта месяца не создали не одного укрепрайона, а беззаботно прохлаждались в летних лагерях , сборных пунктах и укрепрайонах доставшихся от поляков.
аны по созданию оборонительных рубежей по линии Осташков - Ржев - Вязьма - Спас-Деменск. То есть, поясняю, в мае 1941 года строительство оборонительных рубежей планировалось практически под Москвой. Как понимаете, этот факт ставит крест на любых спекуляциях о подготовке "наступательной войны". Оригинал взят у gistory в Схема укрепленных районов третьего рубежа.На днях, во время поиска информации по Ржевско-Вяземскому оборонительному рубежу, на сайте "Подвиг Народа", мне неожиданно попалась карта, которая была датирована маем 1941 года и озаглавлена - "Схема укрепленных районов третьего рубежа по линии: Осташков, Ржев, Вязьма, Спас-Деменск" (фонд 208 опись 2511 дело 309).Сначала, я подумал, что дата поставлена ошибочно, но на самой карте обнаружилась дата ее составления - 17 мая 1941 года, а вверху, там где должна была быть подпись Тимошенко значилось " " мая 1941. Внизу оставлено место для подписи Жукова, но ее тоже нет, а вот подпись начальника отдела укрепленных районов КА генерала-майора Ширяева имеется.Цепочка из 4х УРов протянулась ровно по линии Ржевско-Вяземского оборонительного рубежа. Дело в том, что до сих пор считалось, что эту линию начали строить (и проектировать) лишь после начала Великой Отечественной Войны, а тут вот - готовая карта, с расположением УРов, составляющих их узлов обороны и опорных пунктов. В правом нижнем углу табличка, с раскладкой по тому, сколько и каких сооружений должно быть построено и сколько это будет стоить. Судя по таблице, первая очередь строительства должна была быть закончена к 1 июня 1942 года, промежуточным этапом к 1 января 1942 года.В 1940 и 1941 активно строилась первая линия - так называемая "Линия Молотова", вдоль новой границы, которая возникла в сентябре 1939 года.Вторая линия - "Линия Сталина" местами покинутая войсками (которые выдвинулись западнее), а местами реконструируемая проходила вдоль старой границы. И вот оказывается, планировалась и третья линия, в каких то 300 км от Москвы. Всего должны были построить 4878 оборонительных сооружений, из них 1296 за первый год строительства. Общая стоимость линии оценивалась почти в два миллиарда рублей, при этом во втором полугодии 1941 должно было быть "освоено" почти 440 млн рублей.На карте нет подписей, и неизвестно, был ли отдан, до 22 июня 1941 года, приказ о начале ее строительства, однако в любом случае, была проведена большая подготовительная работа по рекогносцировке и проектированию рубежа. Исходя из того, что была подсчитана смета (с точностью до тысяч рублей) можно с с большой долей уверенности предположить, что к этому времени были созданы детальные проекты по всей линии, определены объемы земляных, бетонных и прочих работ.Не очень понятно, за счет каких сил планировалось ее строить - план по "Линии Молотова" не выполнялся, буквально все силы были брошены на ее строительство (бетон лили даже ночью 22 июня), кроме того должна была начаться реконструкция "Линии Сталина" и формирование для нее новых частей. Не хочется делать быстрых выводов, хотя они напрашиваются сами собой - Советский Союз готовился к обороне и к войне на своей территории.Возможно, что данная карта, это часть доклада, который был представлен Сталину 24 мая 1941 года. Он был написан в единственном экземпляре от руки 15 мая 1941 года: "Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками"."Соображения..." содержали в себе такую приписку рукой Ватутина: «Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов на тыловом рубеже Осташков, Почеп и предусмотреть строительство новых укрепрайонов в 1942 г. на границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы».Осташков это как раз северный фланг рубежа, а Почеп - южный.Судя по опросам на профильных форумах, подобной карты никто никогда не видел и даже не подозревал о ее существовании. Никаких упоминаний об этих 4х УРах ранее не встречалось. Вот такая мистика. Любопытно, что меню поиска на сайте "Подвиг Народа" начинается с 06.1941, за май это единственная карта находящаяся на сайте. Единственное объяснение ее появления состоит в том, что она была в одной описи с сентябрьскими картами Западного фронта, по Ржевско-Вяземской линии. Возможно, ее использовали для сверки или как образец, а потом заодно сдали в архив. При рассекречивании и оцифровке на дату не обратили внимания и она проскочила в общий доступ.Вероятно, можно найти какие либо доказательства начала подготовки строительства этой линии. Возможно, средства были заложены в бюджет СССР на 1941 год, задания на производство оборудования для ДОТов и их вооружения были включены в планы заводов, возможно в этот район уже выдвигались какие то строители, открывались лагпункты и тп. Поскольку карта очень большая (найти ее можно либо на сайте, либо на торрентах - странно, что ранее на нее не обратили внимания), дам несколько ее частей с УРами для большей наглядности.
Цитата: Наблюдатель от Июнь 23, 2015, 19:40:46 pmСергей , а как относится вот к этому?сам же пишешь - ЦитироватьЗнали ведь о нападении. Но не знали когда? Или думали , что Гитлер воевать на два фронта не будет и прикрывает свой тыл? Очень много вопросов.никто тайны не делал, что война будет. к ней готовились, пытались оттянуть начало, дабы лучше подготовиться.и эвакуацию готовили - по этому и заработали заводы так быстро.не все успели. не все смогли сделать, в том числе и по вине некоторых конкретных людей.ЦитироватьИ еще вопрос , для чего Советский Союз держал на границах с Германией (после совместного раздела Польши) 17 тысяч танков? Это для обороны?а для чего?типа и танки у нас колесные, быстроходные и напасть мы на них сами хотели?Резун-Суворов?)ЦитироватьТогда для чего всю эту массу войск и вооружения было выдвигать к самой границе , практически в чистое поле, где все эти силы с марта месяца не создали не одного укрепрайона, а беззаботно прохлаждались в летних лагерях , сборных пунктах и укрепрайонах доставшихся от поляков. давай уточним понятие "к самой границе" - как далеко, у границы — это в скольки днях пути? А то если в дне пути (типа, рядом), то у немцев там больше 120 дивизий, а у нас около 50.везде ли так было, что ничего не делали?или где то и укреп был готов, и даже наши пересекли границу и били врага на его территории в первые дни? или просто не отступили за все время войны?а не получилось ли так, что где ничего не делали, прохлаждались в лагерях, а потом там и основной удар случился немецкий, а потом виновных в этом, в том числе и в неисполнении директив, репрессировали, того же Павлова?
Никто тайны не делал , что война будет.Как это понимать?
Гитлер стягивает войска к границе , Сталин знает об этом. Но делает все , что бы оттянуть войну. Адольф , дарагой, мы тут к войне еще не готовы , ты обожди пока , мы тут побольше пехоты и танков подгоним вот тогда и начинай . А пока кюшай барашка , вкюсный барашек тебе товарищ Сталин приготовил. Не готовы это как ? И сколько времени нужно было на подготовку? День , год , пятелетка?
Вина конкретных людей есть всегда в любом поражении. И ответственный тут в первую очередь Сталин , а не стрелочник Павлов.
Резуна не читал , но осуждаю.
У немцев 120 дивизий на момент вторжения у нас не меньше . Но построены они в три эшелона....для наступления.Зачем им было что то делать в плане обороны. Когда войска встают в оборону они закапываются. Живую силу прячут в блиндажах и окопах, танки закапывают превращая их в ОТ. Самолеты естественно из прифронтовой полосы убирают. И.Т.Д. К обороне готовятся в общем. Что бы измотав противника перейти в контрнаступление. А что бы перейти в контрнаступление надо создать перевес сил над противником. Тут то и резервы второго и третьего эшелона подтянуться. Тут бы все понятно было.Но , не закапывались войска первого эшелона. Не хотели или приказа не было. Вот бы знать)
Сталин фигура не однозначная . И достижений и не простительных ошибок на нем выше крыши.
схему расположения войск я выложил - с нашей стороны ничего не говорит о подготовке к наступлению, а вот с немецкой все наглядно видно.