Просматривая форум как гость, вы не видете большую часть интересных статей и вложенных фотографий, которые разрешены к просмотру, только зарегистрированным пользователям. Регистрируйтесь и добро пожаловать в нашу компанию...

Наша галерея

 3473
 Dmitry_WILD
10 Январь 2015
 3718
 Dmitry_WILD
24 Ноябрь 2013
 3453
 kotэ
24 Август 2014
 3469
 Konovalov
13 Июль 2015
 11107
 Dmitry_WILD
5 Март 2012
 3447
 Бобков
5 Август 2016

Автор Тема: Споры о СССР  (Прочитано 3303 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Флинт

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 556
  • Репутация: +22/-0
  • Уважение: +360
  • Любимый вид отдыха: Охота
  • Поисковый прибор: Гарет
  • Средство перемещения: Кирпич
Споры о СССР
« : Июнь 22, 2015, 17:26:34 pm »
0
было предложено пообсуждать разные взгляды на Советский период нашей истории.

вызов брошен и принят  :az:

аргументы, ссылки на источники, документы и прочую бюрократию приветствуются, как и внимательное ознакомление с материалами что выкладывает оппонент.
если что то не понятно из написанного, лучше переспросить, дабы не сделать неправильные выводы.

хамство и кидание в противника продуктами жизнедеятельности - порицается.

с чего начнем, Толстяк?
какой вопрос более подходит для зарубы на Ваш взгляд?

Онлайн Копыч

  • Поиск
  • *
  • Сообщений: 10747
  • Репутация: +109/-0
  • Уважение: +2704
Re: Споры о СССР
« Ответ #1 : Июнь 22, 2015, 20:08:50 pm »
0
Будем посмотреть :popcorn:
Изучаю миграцию червей. А вы что подумали?



Онлайн Флинт

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 556
  • Репутация: +22/-0
  • Уважение: +360
  • Любимый вид отдыха: Охота
  • Поисковый прибор: Гарет
  • Средство перемещения: Кирпич
Re: Споры о СССР
« Ответ #2 : Июнь 22, 2015, 20:16:16 pm »
0
Будем посмотреть :popcorn:

а принять участие?  :nz:

Онлайн Флинт

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 556
  • Репутация: +22/-0
  • Уважение: +360
  • Любимый вид отдыха: Охота
  • Поисковый прибор: Гарет
  • Средство перемещения: Кирпич
Re: Споры о СССР
« Ответ #3 : Август 11, 2015, 00:26:39 am »
0
А чего молчим то?)

Оффлайн Леонидыч

  • Copaтник
  • ***
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +12/-0
  • Уважение: +167
Re: Споры о СССР
« Ответ #4 : Август 11, 2015, 08:00:08 am »
0
Сейчас кворума нет для обсуждений, народ в летней коме.

Оффлайн Толстяк

  • Штурман
  • ****
  • Сообщений: 631
  • Репутация: +9/-0
  • Уважение: +117
Re: Споры о СССР
« Ответ #5 : Август 12, 2015, 00:24:09 am »
0
Друг Флинт привет, я сильно занят и руки редко включают комп, но тема интересная :az:
08.21

Оффлайн Радик

  • Copaтник
  • ***
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +16/-0
  • Я ФЛУДЕРАСТ
  • Уважение: +205
Re: Споры о СССР
« Ответ #6 : Август 12, 2015, 00:45:43 am »
0
Оп чем спорить то,  я родился в СССР, живу в России!!!

Оффлайн Радик

  • Copaтник
  • ***
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +16/-0
  • Я ФЛУДЕРАСТ
  • Уважение: +205
Re: Споры о СССР
« Ответ #7 : Август 12, 2015, 00:52:25 am »
0
7 ноября (25 октября) 1917 г. II Всероссийский съезд Советов объявил о переходе всей власти к Советам рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.

После Октябрьской революции 1917 года, в ходе Гражданской войны в России на территории бывшей Российской Империи был провозглашён целый ряд государственных образований, которые по окончании Гражданской войны были реинтегрированы в состав РСФСР.

Одновременно шла работа по реинтеграции Национальных советских республик, в частности, функции централизованного управления народным хозяйством УССР и БССР были переданы органам государственной власти РСФСР.

4 закавказские республики были объединены в ЗСФСР (Абхазская ССР вошла в состав Грузинской ССР, Грузинская ССР, Азербайджанская ССР и Армянская ССР объединились в Федеративный Союз Социалистических Советских Республик Закавказья который был преобразован в ЗСФСР).

Однако вопрос о путях дальнейшего объединения страны вызвал внутрипартийный политический кризис — представители коммунистических партий Украины и Закавказья, (прежде всего Грузии) категорически отказывались согласиться с планом «автономизации», то есть вхождения их республик в состав РСФСР на правах автономий. В этой ситуации был выдвинут план создания союзного государства. После внутрипартийной дискуссии, в которой на стороне «автономизации» выступали, в частности Ф. Э. Дзержинский и И. В. Сталин, на стороне союзного государства — В. И. Ленин, победила точка зрения сторонников Союза. Два Социалистических государства — МНР и ТНР по внутриполитическим причинам не стали участвовать в подписании Союзного Договора.


Оффлайн Радик

  • Copaтник
  • ***
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +16/-0
  • Я ФЛУДЕРАСТ
  • Уважение: +205
Re: Споры о СССР
« Ответ #8 : Август 12, 2015, 00:53:13 am »
0

Состав и территориальные изменения

(30 декабря 1922 года) в ходе I Всесоюзного съезда Советов принята Декларация и утвержден союзный Договор, заключенный полномочными делегациями, избранными съездами Советов РСФСР, Украинской ССР, Белорусской ССР и ЗСФСР (Азербайджанская ССР, Грузинская ССР, Армянская ССР), об образовании Советских Социалистических Республик в союзное государство - Союз Советских Социалистических Республик. Тем самым было юридически закреплено достигнутое в ходе работы Временного правительства разделение исконных русских земель, а также отделение Кавказа.

8 июня 1920 образована Карельская трудовая коммуна (автономное областное объединение).
24 сентября 1920 года была образована Туркестанская АССР.
14 ноября 1922 года Дальневосточная Республика обращается с просьбой о её приёме в состав РСФСР и 15 ноября ВЦИК объявляет ДВР частью РСФСР.
25 июля 1923 Карельская трудовая коммуна получила статус автономной республики в составе РСФСР.
1924 г. От британско-канадской оккупации силой освобождён остров Врангеля и поднят советский флаг.
14 октября 1924 была образована Кара-Киргизская (с 25 мая 1925 года — Киргизская) автономная область.
В 1925 Туркестанская АССР была разделена, а её территории выведены из состава РСФСР. На её территориях были образованы Узбекская ССР и Туркменская ССР.
В 1925 СССР отказался продолжать длившиеся с 1922 года переговоры о продаже Северного Сахалина, оккупированного Японией и Япония вывела с острова свои войска, вернув его СССР. Одновременно СССР объявляет о непризнании Портсмутского договора, в соответствии с которым ещё Российской Империей Японии был передан Южный Сахалин. Однако практические меры по возвращению территории в состав России не предпринимаются, в связи с отсутствием ресурсов, необходимых для решения этого вопроса.
1 февраля 1926 Киргизская автономная область получает права АССР.
В 1929 от Узбекистана была отделена Таджикская ССР.
С 1936 федерация Закавказье была разделена на отдельные союзные республики. Азербайджанская ССР, Армянская ССР, Грузинская ССР непосредственно вошли в СССР.
В 1936 в ходе дальнейшего раздела российских земель от РСФСР были отделены юго-восточные земли, на которых были образованы Казахская ССР, Киргизская ССР.
5 декабря 1936 года Киргизия окончательно выходит из состава РСФСР и превращается в Киргизскую ССР.
В 1940 в результате удовлетворения Верховным Советом СССР просьб прибалтийских стран, в СССР входят Латвийская ССР, Литовская ССР и Эстонская ССР.
Молдавская АССР, входившая в состав УССР, объединяется с присоединёнными территориями и получает статус союзной республики.
31 марта 1940 года Карельская автономия выведена из состава РСФСР и получает статус союзной республики в связи с перспективой возвращения в состав СССР Финляндии.
В октябре 1944 года в связи с удовлетворением Верховным Советом СССР просьбы Малого Хурала ТНР, ранее независимая Тувинская Народная Республика входит в состав СССР, получив статус автономной республики РСФСР. (Ранее территория ТНР была под протекторатом Российской Империи с 1914 по 1917).
11 февраля 1945 года на Ялтинской конференции СССР, США и Великобритания достигли договорённости о вступлении Советского Союза в войну с Японией при условии возвращения ему после окончания войны Южного Сахалина и Курильских островов — было достигнуто Крымское соглашение глав правительств США, СССР и Великобритании по вопросам Дальнего Востока. Тем самым СССР подтвердил свой отказ от признания Портсмутского договора и, дополнительно, отказался от дальнейшего выполнения условий Петербургского договора 7 мая 1875 года, по которому Японии передавались Курильские острова в обмен на отказ от претензий на Сахалин.
Потсдамская конференция в июле 1945 г. подтвердила передачу города Кёнигберга и прилегающего к нему района в состав СССР.
В августе 1945 во время войны с Японией, советские десантные войска заняли Южный Сахалин и Курильские острова. Территориальная принадлежность четырёх островов Южной Курильской гряды до сих пор оспаривается Японией.
2 февраля 1946 года Президиум Верховного Cовета СССР издал указ о вхождении Южного Сахалина и Курил в состав СССР, передав их РСФСР.
7 апреля 1946 года на территории бывшей Восточной Пруссии образуется Кёнигсбергская область, включённая в состав РСФСР.
8 сентября 1951 года в Сан-Франциско заключён мирный договор между Японией и союзниками, согласно которому Япония отказалась от всех прав на Южный Сахалин и Курильские острова (СССР договор не подписывал). Как утверждает японское руководство в наши дни, Итуруп, Шикотан, Кунашир и Хабомаи в состав Курильских островов не входят и от них Япония не отказывалась.
25 января 1954 года на заседании президиума ЦК КПСС по инициативе Н.С. Хрущёва, вопреки протестам большинства членов президиума, было принято решение о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР.
5 февраля 1954 года решение о передаче Крымской области оформлено Постановлением Президиума Верховного Совета РСФСР «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР».
19 февраля 1954 года прошло заседание Президиума Верховного Совета СССР, принявшего Указ о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР.
11 июля 1956 года Карелия вновь входит в состав РСФСР на правах АССР.
19 октября 1956 года СССР и Япония по предложению Н.С. Хрущёва приняли Совместную декларацию, которая прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические отношения между двумя странами, а также фиксировала согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан после заключения мирного договора (который не подписан до сих пор).
19 января 1960 года Япония продлила договор безопасности с США, подписанный 8 сентября 1951 года, являющийся юридической базой для пребывания американских войск на японской территории. 27 января 1960 года СССР заявил, что, поскольку данное соглашение направлено против СССР и КНР, то советское правительство отказывается рассматривать вопрос о передаче указанных островов Японии, поскольку это приведёт к расширению территории, используемой американскими войсками.
В период Перестройки М.С. Горбачёв антиконституционным президентским указом вводит в действие нератифицированное соглашение с США, подразумевающее обмен участка советской тихоокеанской акватории на в три раза меньший по площади американский. Соглашение было отменено решением ООН в марте 2014 г.
На момент распада в состав СССР входили 15 республик.

Общая площадь территории Советского Союза перед распадом в декабре 1991 году составляла 22,4 млн кв. км.

Оффлайн Радик

  • Copaтник
  • ***
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +16/-0
  • Я ФЛУДЕРАСТ
  • Уважение: +205
Re: Споры о СССР
« Ответ #9 : Август 12, 2015, 00:56:52 am »
0
Население

Конституция СССР 1977 года провозгласила формирование «новой исторической общности — Советского народа».

Население СССР:

273,8 млн. чел. (1985), в т.ч. городское 177,5 млн. чел., сельское 96,3 млн. чел. Число жителей на 1 км — 12,3;
278 млн. чел. (1989).
Доля СССР в территории земного шара — 16,5%.

Доля СССР в населении Земли — 6,0%.

Русские являлись самой многочисленной национальностью (140 млн чел), к ним были близки украинцы (40 млн.) и белорусы. Русские проживали практически во всех республиках СССР. За исключением Армении во всех республиках они составляли значительную часть населения, особенно в Латвии, Эстонии, Казахстане и Киргизии.

Большую группу составляли туркестанские народы — казахи, узбеки, туркмены, киргизы, проживавшие в южных Азиатских республиках. В Средней Азии жили также таджики. В Закавказье — грузины, армяне, азербайджанцы.

С присоединением новых республик, в составе народов СССР резко увеличилось количество литовцев, латышей, эстонцев, и молдаван.

Довольно многочисленны в СССР были поляки, татары, немцы и евреи.

Оффлайн Радик

  • Copaтник
  • ***
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +16/-0
  • Я ФЛУДЕРАСТ
  • Уважение: +205
Re: Споры о СССР
« Ответ #10 : Август 12, 2015, 00:58:22 am »
0
Положение РСФСР в СССР

Областям со значительным преобладанием русского населения уделяли мало внимания. Согласно экономической политике ЦК КПСС значительная часть полученного национального дохода, произведённого в РСФСР, где русский народ был в большинстве, постоянно перераспределялась в другие республики СССР, обеспечивая там опережающие темпы социально-экономического развития, оставляя Российскую Федерацию на уровне ниже общесоюзных показателей.

В бюджеты республик Закавказья, Казахстана и Средней Азии полностью зачисляли налог с оборота, основной источник бюджетных поступлений, и подоходный налог с населения эти республики полностью забирали себе, все 100 процентов. РСФСР же в лучшем случае получала лишь половину того, что собирала, и никогда не пользовалась дотациями из общесоюзного бюджета, хотя играла решающую роль в его формировании. Обеднение русских по сравнению с народами других республик в числе прочих факторов вызывалось несправедливой политикой закупочных цен.

Так, средняя себестоимость центнера картофеля была 9,61 рубля, а государство платило около 6 рублей. Продажа на сторону была недопустима. Хлопок, рис, чай, цитрусовые требуют почти равных с картофелем трудозатрат, поэтому и цены на них во всём мире почти одинаковые, а если редко где и отличаются, то не более чем в 2-3 раза, и только в СССР картофель был в 20 раз дешевле закавказского мандарина и в 35 раз — лимона.

Больше половины мяса и молока в стране поставляли крестьяне РСФСР, но именно жители РСФСР меньше всех в СССР получали мясных и молочных продуктов. В Москву по выходным из ближайших областей ехали за колбасой.

РСФСР вырабатывала больше всех электроэнергии, выпускала больше сельхозмашин и удобрений, и опять же ей от всего этого доставалось меньше по сравнению с любой другой республикой!

РСФСР умудрялась занимать последнее место даже по протяжённости дорог с твёрдым покрытием на квадратный километр, уступая в том числе и Туркменской ССР, 65 процентов территории которой — пустыни.

Вместе с тем следует отметить, что русские составляли значительную часть населения других республик СССР. В Средней Азии русские были крупнейшим этносом после узбеков, опережая по численности казахов, таджиков, туркмен, киргизов, немцев и татар. Три из пяти столиц среднеазиатских республик (Алма-Ата, Фрунзе и Ашхабад) были основаны русскими. Практически вся промышленность в Центральной Азии была укомлпектована русскими рабочими. Даже в Узбекистане, где славяне составляли только 10% населения, большая часть промышленной продукции производилась русскими. 40% всей промышленной продукции Узбекистана производилось в Ташкентской области, где русские составляли 50% населения и более 80% рабочих и инженеров. Русские также составляли большинство в других важных промышленных центрах УзССР, например, Навои и Учкудуке. В условиях Средней Азии, с их четким разделением на местное и европейское население, большая часть некоренного нерусского населения (преимущественно европейского происхождения, за исключением корейцев и армян) в значительной степени восприняла русские язык, культуру и быт. Больше половины татар и подавляющее большинство немцев, украинцев, корейцев и евреев в семье перешли на русский язык.

Уровень жизни русского (и русскоязычного вообще) населения среднеазиатских республик значительно превышал уровень жизни титульного среднеазиатского населения, так как русские жили преимущественно в столицах (во всех среднеазиатских столицах русские составляли от 50 до 75 процентов населения) и благоустроенных промышленных городах (вроде Ангрена в Ташкентской области, в советское время снабжавшегося по московским нормам), где уровень жизни был намного выше уровня жизни в кишлаках и небольших городах. Уровень жизни в таких городах как Ташкент или Алма-Ата был намного выше, чем в большей части РСФСР. Титульное население, проживавшее в населенных пунктах со значительным русским населением (т.е. столицах союзных республик и промышленных центрах), имело примерно такой же уровень жизни, как и русское население.

Онлайн Копыч

  • Поиск
  • *
  • Сообщений: 10747
  • Репутация: +109/-0
  • Уважение: +2704
Re: Споры о СССР
« Ответ #11 : Август 12, 2015, 08:37:16 am »
0
Жить хорошо можно будет только пр Коммунизме    :D :D :D
Изучаю миграцию червей. А вы что подумали?



Оффлайн Толстяк

  • Штурман
  • ****
  • Сообщений: 631
  • Репутация: +9/-0
  • Уважение: +117
Re: Споры о СССР
« Ответ #12 : Август 12, 2015, 22:01:56 pm »
0
Мы шли к нему, к коммунизму, но не дошли :D видно что то делали не так? если скатились к голодухе ну и в последствии развалу СССР.
08.21

Оффлайн Святослав

  • Copaтник
  • ***
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +14/-0
  • Уважение: +194
  • Любимый вид отдыха: Фрирайд, дачинг
  • Поисковый прибор: АКА
  • Средство перемещения: L200
Re: Споры о СССР
« Ответ #13 : Август 13, 2015, 07:30:22 am »
+1
Мы шли к нему, к коммунизму, но не дошли :D видно что то делали не так? если скатились к голодухе ну и в последствии развалу СССР.

Вроде бы голодных смертей на закате СССР не было, насколько я знаю. Распределительная система худо-бедно всех кормила, при этом гораздо более справдливо на мой взгляд чем рынок. По крайней мере съедалось все что производилось, а не уносилось на помойки в значительной части. Да и производилось, по большей части, внутри страны, а не импортировалось.

Так что, может, все не так и плохо было? По крайней мере нематериальных идей было поболе.

Хотя, я тогда маленький был...   ::)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это – доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него? (Екклезиаст, гл.3).

Онлайн Копыч

  • Поиск
  • *
  • Сообщений: 10747
  • Репутация: +109/-0
  • Уважение: +2704
Re: Споры о СССР
« Ответ #14 : Август 13, 2015, 08:15:12 am »
0
Никогда не забуду талоны и огромные очереди за продуктами в нашем гастрономе.
Изучаю миграцию червей. А вы что подумали?