Просматривая форум как гость, вы не видете большую часть интересных статей и вложенных фотографий, которые разрешены к просмотру, только зарегистрированным пользователям. Регистрируйтесь и добро пожаловать в нашу компанию...

Наша галерея

 
2016 08 05 09 56 26 1470463055
 3420
 Бобков
28 Август 2016
 3565
 Konovalov
14 Июль 2015
 
Фотоархив 2 051
 7824
 Dmitry_WILD
26 Август 2010
 3381
 kotэ
12 Июль 2015
 
Delica
Автор  Dmitry_WILD
 5066
 Администратор
21 Июль 2013
 3484
 Dmitry_WILD
10 Январь 2015

Автор Тема: Репрессии в Красной Армии  (Прочитано 1116 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Флинт

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +22/-0
  • Уважение: +365
  • Любимый вид отдыха: Охота
  • Поисковый прибор: Гарет
  • Средство перемещения: Кирпич
Репрессии в Красной Армии
« : Июнь 24, 2015, 16:36:02 pm »
+1
Так же поднимался вопрос о репрессиях в Красной Армии, в частности про Тухачевского.
вот ссыль всех репрессированных в армии:
http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm

а вот про Тухачевского:
Цитировать
Виновность репрессированных. Была ли она?

На этот вопрос есть два традиционных ответа: 1) да, были виновны и получили по заслугам и  2) виновны не были, а процесс над ними был сфальсифицирован.
Чтобы разобраться в этом вопросе более подробно, нам следует помнить, что Тухачевский и его подельники были осуждены в полном соответствии с законодательством страны,  гражданами которой они являлись. Что же касается самого хода судебных процессов, то не сейчас, в эпоху «басманного правосудия» и судов над исполняющими свой долг в Чечне офицерами нашей армии, следует сетовать на фрагментарное соблюдение закона.
На что же можно опираться в исследованиях данной темы? Из всех возможных источников доступны только показания самих подсудимых. Существует три версии причин, по которым арестованные военачальники давали обширные и исчерпывающие показания против себя и своих товарищей: пытки, медикаментозное воздействие и действительное наличие заговора. Пытки как причину стоит отбросить, т.к. перед Великой Отечественной войной следствие с силовыми методами допроса прошли такие видные полководцы как Мерецков, Рокоссовский и Горбатов, но они за несколько месяцев не дали ложных показаний – поэтому трудно предположить, что подследственные военачальники в 1936-37 годах поголовно были более чувствительными к боли или трусливее, чем их младшие сослуживцы, раз признались за считанные дни. На сделку со следствием при полной невиновности всех подследственных (в чем нас пытаются убедить со времен Хрущева) могли пойти единицы, но не все сразу. Медикаменты также не могут служить обоснованием поведения подсудимых, т.к. эта появившаяся по горячим следам процесса версия была популярна в то время (см. дневники Геббельса и «Колымские рассказы» Шаламова), но не получила подтверждения в дальнейшем – вплоть до наших дней не был назван якобы примененный на процессе препарат, при помощи которого можно подчинить человека на длительный срок. Остается лишь третий вариант – реальное наличие заговора.
Теперь поговорим о полной невиновности осужденных. Первым ту мысль, что никаких преступлений расстрелянные военачальники не совершали, а Сталин попросту уничтожил цвет Красной Армии, вбросил в мировое информационное поле Л.Д. Троцкий исключительно в своих личных интересах, и пресса тут же радостно её подхватила. Через 20 лет идею Троцкого, уже из своих соображений, подхватил Хрущев и принялся развивать дальше. Третий пик обсуждения проблемы пришелся на 1980-90-е годы в связи с конъюнктурными соображениями того времени, не имеющими ничего общего с исторической правдой.
В действительности военный заговор был. Точнее, он состоял из трех основных сегментов – заговоров в армии, в органах госбезопасности и среди партийных функционеров. Установленные темой рамки исследования заставляют ограничиться армией, но следует отметить, что раскрытие заговора военных стало возможно только после ареста главы ОГПУ-НКВД Генриха Ягоды, который прикрывал его со стороны ОГПУ, кладя под сукно все поступавшие сигналы о подозрительных действиях военачальников.
Что же говорят о заговоре его современники? Вячеслав Молотов в беседе с писателем Ф. Чуевым в 1971 г. сказал: «Мы… знали о заговоре, нам даже была известна дата переворота… До 1935 года он [Тухачевский – Е.К.] побаивался и тянул, а начиная со второй половины 1936 года или, может быть, с конца 1936-го он торопил с переворотом. И это понятно. Боялся, что вот-вот его арестуют». Собственно, это версию подтверждают показания и самого Тухачевского 1 июня 1937 г.: «
Зимой с 1928 г. по 1929 г., кажется, во время одной из сессий ЦИКа, со мной заговорил Енукидзе [секретарь ЦИК СССР – Е.К,], знавший меня с 1918 года и, видимо, слышавший о моем недовольстве своим положением и о том, что я фрондировал против руководства армией.
Енукидзе говорил о том, что политика Сталина ведет к опасности разрыва смычки между рабочим классом и крестьянством… Я рассказал Енукидзе… о большом числе комсостава, не согласного с генеральной линией партии, и о том, что я установил связи с рядом командиров и политработников, не согласных с политикой партии.
Енукидзе ответил, что я поступаю вполне правильно… Я продолжал информировать Енукидзе о моей работе…
Когда на XVI партийном съезде Енукидзе имел со мной второй разговор, я весьма охотно принимал его установки…
Корка я завербовал летом 1933 г. во время опытных учений, организованных под Москвой штабом РККА …стал его прощупывать, и мы быстро договорились. Я тогда не знал, что Корк был уже завербован Енукидзе… Я сообщил Корку, что имею связь с Троцким…
Единственно реальным представлялся «дворцовый переворот», подготавливаемый… совместно с работниками НКВД…
В 1935 г., поднимаясь по лестнице на заседание пленума ЦК, на котором рассматривался вопрос Енукидзе, я встретил последнего, и он сказал, что в связи с его делом, конечно, весьма осложняется подготовка «дворцового переворота», но что в связи с тем, что в этом деле участвует верхушка НКВД, он, Енукидзе, надеется, что дело не замрет…
Осенью 1935 г. ко мне зашел Путна и передал мне записку от Седова [сына Троцкого – Е.К.], в которой Седов от имени Троцкого настаивал на более энергичном вовлечении троцкистских кадров в военный заговор и на более активном развертывании своей деятельности. Я сказал Путне, чтобы он передал, что все это будет выполнено…
В связи с зиновьевским делом начались аресты участников антисоветского военно-троцкистского заговора. Участники заговора расценили положение как очень серьезное. Можно было ожидать дальнейших арестов, тем более, что Примаков, Путна и Туровский отлично знали многих участников заговора, вплоть до его центра.
Поэтому, собравшись у меня в кабинете и обсудив создавшееся положение, центр принял решение о временном свертывании всякой активной деятельности в целях маскировки проделанной работы. Решено было прекратить между участниками заговора всякие встречи, не связанные непосредственно со служебной работой
»
Следует уточнить, что в 1933-34 годах единомышленники Тухачевского (главным побудительным мотивом которых было недовольство занимаемыми постами, слишком, на их взгляд, малыми для их заслуг) ступили в контакт с другими недовольными военными (Примаков, и др.) во главе с военным атташе Путной, где оппозиционные настроения базировались на троцкизме, и уходили корнями в 1926-27 годы, когда советские троцкисты были вынуждены уйти в подполье. Объединив усилия, армейские оппозиционеры могли действовать более решительно. К тому же, как уже было сказано выше, в Германии серьезные действия военных против Гитлера были предприняты только после слияния нескольких подобных групп.
В начале 1935 года Сталин получил информацию, что комендант Кремля Р.А. Петерсон с секретарем ЦИК СССР А.С. Енукидзе, при поддержке командующего войсками Московского военного округа А.И. Корка, из-за полного расхождения со Сталиным по вопросам внутренней и внешней политики составили заговор с целью отстранения от власти Сталина, Молотова, Кагановича, Ворошилова и Орджоникидзе.
6 июля 1936 года в Киеве был арестован комдив Д.А.Шмидт. Примечательно, что только после этого ареста, в августе 1936 года один из обвиняемых на процессе «объединенного троцкистско-зиновьевского блока» И.И. Дрейцер сообщил, что среди военных существует оппозиционная группа и назвал причастных к ней комкоров В.М. Примакова (заместитель командующего Ленинградским военным округом) и В.К. Путну (военный атташе в Великобритании), которые были арестованы.
В январе 1937 года за ряд крупных провалов своей агентуры был снят с поста заместителя начальника Разведупра РККА Артур Артузов; некоторое время он оставался без работы, а потом был взят на службу в НКВД рядовым сотрудником одного из отделов Главного Управления Государственной Безопасности. 25 января 1937 года Артузов направил Ежову записку, где изложил давние донесения своего агента о «военной партии» и приложил к ней «Список бывших сотрудников Разведупра, принимавших активное участие в троцкизме», на 34 фамилии. На записке нарком на следующий день наложил благожелательную для автора резолюцию: «Тт. Курскому и Леплевскому. Надо учесть этот материал. Несомненно, в армии существует троцкистская организация»
Собственно, на заговор военных НКВД вышло через расследование действий партийных функционеров: 11 февраля 1937 года был арестован Енукидзе, который вскоре начал давать показания, а 11 марта был взят под стражу командующий Уральским военным округом комкор И.И. Гарькавый – родственник Якира и близкий друг Гамарника. Это вызвало переполох в окружении этих двух начальников: Якир срочно вылетел на самолете в Москву и стал добиваться приема у Ежова, Гамарник впал в панику, а 13 марта, его назначили уполномоченным Наркомата обороны при Совнаркоме РСФСР. 29 марта были арестованы нарком внутренних дел Ягода, комдив Н.К. Кручинкин – начальник Главного управления пограничных и внутренних войск НКВД, в составе которых было всё, вплоть до танковых частей (их действия и высокая степень подготовки личного состава описаны в моей статье «Танковый бросок на Памир»i ). После этого распутывание заговора стало продвигаться быстрее. В апреле были арестованы заместитель начальника автобронетанкового управления РККА М.М. Ольшанский; командир 9-го стрелкового корпуса Московского военного округа Г.Н. Кутателадзе; бывший начальник отдела охраны правительства К.В. Паукер; бывший комендант Кремля Петерсон, заместитель коменданта Кремля дивизионный комиссар М.А. Имянинников ii. Причем Петерсон уже во время обыска (когда следователи никак не могли его пытать) написал покаянное письмо Ежову с добровольным признанием, где сообщил о своем участии в заговоре против Сталина, назвав соучастников: Енукидзе, Корка, Тухачевского, Путну. Ягода показывал 19 мая 1937 года: «
Когда по прямому предложению Сталина я вынужден был заняться делом „Клубок“, я долго его тянул, переключил следствие от действительных виновников, организаторов заговора в Кремле – Енукидзе и других, на мелких сошек, уборщиц и служащих… В следствии я действительно покрыл Петерсона, но мне надо было его скомпрометировать, чтобы снять его с работы коменданта Кремля. Я же все время стремился захватить охрану Кремля в свои руки, а это был удобный предлог. И мне это полностью удалось… Петерсон был после этого снят, вместе с ним из Кремля была выведена Школа (им.) ВЦИК. В Кремль были введены войска НКВД
» (надо отметить, что Ягода начал давать признательные показания лишь через 1,5 месяца после своего ареста и почти сразу после ареста военачальников, которые признавались почти сразу же).
Постепенно должности арестованных становились всё выше. В апреле 1937 года начальник Главного управления РККА комкор С. Урицкий доложил Сталину и Ворошилову о том, что в Берлине идут разговоры об оппозиции советскому руководству среди высшего комсостава Красной армии. Генерал Скоблин (он же агент ОГПУ «Фермер») сообщал из Парижа о циркулирующих в белоэмигрантских кругах слухах о том, что в СССР готовится военный переворот.
22-25 апреля были арестованы высокопоставленные сотрудники НКВД - начальник Особого отдела (осуществлявшего контроль за вооруженными силами) М.И. Гай и бывший заместитель наркома Г.Е. Прокофьев, которые дали показания на зам. наркома обороны Тухачевского, командующего Белорусским округом Уборевича, начальника Военной академии им. Фрунзе Корка, комиссара этой академии Эйдемана, начальника Генштаба Шапошникова и других и сообщили об их связи с Ягодой. 28 апреля бывший заместитель начальника Отдела охраны Правительства З.И. Волович дал показания о заговоре Ягоды при участии Тухачевского с целью государственного переворота.
В итоге, компромат на заместителя наркома обороны маршала М.Н. Тухачевского, копившийся ещё с первой половины 1920-х, превысил критическую отметку.
Ряд исследователей полагает, что переворот был назначен на 1 мая 1937 г, т.к. проводившийся в этот день парад позволял заговорщикам легально перебросить в центр Москвы большое количество войск и техники Московского военного округа, во главе которого стояли вовлеченные в заговор люди, но проведенные в апреле аресты сорвали этот план.
Арестованный 6 мая комбриг запаса М.Е. Медведев (исключенный из партии за разбазаривание государственных средств) через день заявил о своем участии в заговорщической организации, «возглавляемой заместителем командующего войсками Московского военного округа Б.М. Фельдманом»iii.
Только 11 мая нарком обороны К.Е.Ворошилов подписал приказ о смещении Тухачевского и Якира с занимаемых должностей: Тухачевский был назначен командующим Приволжским военным округом, Якир – Ленинградским. В ночь на 14 мая был арестован командарм 2-го ранга А.И. Корк. Уже 16 мая, то есть через день после ареста, Корк написал два признания Ежову. Первое – о намерении произвести переворот в Кремле, второе – о штабе переворота во главе с Тухачевским, Путной и Корком. Он доложил, что в заговорщицкую организацию его вовлек Енукидзе. И писал: «Основная задача группы состояла в проведении переворота в Кремле»iv.
15 мая был арестован заместитель командующего МВО Б.М. Фельдман, который уже 18 мая признался, что участвовал в заговоре, куда его вовлек Тухачевский, и сообщил около 40 фамилий соучастников из числа командиров и политработников. После получения показаний Корка и Фельдмана о подготовке военного переворота Сталин, Молотов, Каганович и Ворошилов (а из членов Политбюро с материалами следствия были знакомы только они) дали санкцию на арест Тухачевского, что и было сделано 22 мая.
26 мая Тухачевский писал Ежову: «Будучи арестован 22 мая, прибыв в Москву 24, впервые был допрошен 25-го и сегодня, 26 мая, заявляю, что признаю наличие антисоветского заговора и то, что я был во главе его… Основание заговора относится к 1932 году. Участие в нем принимали: Фельдман, Алафузо, Примаков, Путна и другие…»v. Всего же Тухачевский собственноручно написал показания на 143 страницах хорошим почерком, аккуратно разделив их на несколько глав с подпунктами, абзацами и примечаниями. Вряд ли на такое был способен человек, жестоко избитый сталинскими палачами!
28 мая был арестован Якир, на следующий день – Уборевич. 30 мая Политбюро ЦК ВКП(б) постановило отстранить Гамарника и Л.Н. Аронштама, родственника жены Тухачевского, от работы в Наркомате обороны, а также исключить их из состава Военного Совета при наркоме обороны. На другой день Гамарник застрелился.
С 1 по 4 июня проходило заседание Военного Совета при наркоме обороны СССР по делу Тухачевского и его товарищей, обвиняемых не в организации государственного переворота, а в шпионаже и вредительствеvi.
6 июня 1937 года в газетах появились выдержки из выступления главы столичных коммунистов и будущего реабилитатора Никиты Сергеевича Хрущева на московской областной партконференции. Рассказывая коммунистам области о том, что происходило на городской конференции, он с возмущением сообщил, что, хотя в горком «были избраны проверенные, преданные делу партии большевики... в состав ГК попал также троцкистский предатель, изменник Родины, враг народа Гамарник. Этот факт еще раз говорит о том, что враг подло маскируется».
11 июня Тухачевский и его соратники предстали перед судом. Он продолжался один день и 12-го все подсудимые были приговорены к смертной казни. Скоротечность процесса была вызвана помимо прочего и тем, что в недавно подчиненном Якиру Киевском военном округе произошли военные мятежи: в Киеве взбунтовались два стрелковых полка, в Харькове – кавалерийский, были собраны митинги в казармах, на которых потребовали освободить Якира и Уборевича как невиновных, а оклеветавших их привлечь к суду. Мятежи были подавлены надежными частями, но чтобы подобное не повторялось впредь, судебный процесс пришлось ускорить, тем более, что преступления подсудимых были ясно описаны и доказаны документами, свидетельскими показаниями и их собственными признаниями.
Все сделанные в ходе следствия показания принято оспаривать под предлогом, что проходившие по делу Тухачевского оговорили себя под пытками. Но процессы занимают слишком мало времени, чтобы следователи могли придумать столь обширную и детальную, а главное – непротиворечивую картину заговора.
Сейчас принято считать, что заговор военных 1937 г. – фальсификация Сталина, но непредвзятые современники оценивали его иначе. Посол США Дэвис на заданный в начале войны вопрос, что он думает по поводу советской «пятой колонны», ответил: «У них таких нет, они их расстреляли». В ноябре 1942 года в статье для газеты «Санди экспресс» он писал: «Значительная часть всего мира считала тогда, что знаменитые процессы изменников и чистки 1935–1938 годов являются возмутительными примерами варварства, неблагодарности и проявлением истерии. Однако в настоящее время стало очевидным, что они свидетельствовали о поразительной дальновидности Сталина и его соратников».
Что же касается нанесенного армии ущерба, то потенциальные противники (которых это должно волновать больше прочих) его вовсе не видели. Так, в декабре 1937 г. советская разведка получила доклад бывшего помощника японского военного атташе в Москве, капитана Коотани, «Внутреннее положение СССР (анализ дела Тухачевского)», где было сказано:  «…Было бы ошибкой считать, что у Красной армии срезана верхушка, подобно тому, как у нас ушли в отставку все члены Высшего военного совета после событий 26 февраля [упоминавшийся выше мятеж в Токио – Е.К.]. Число тех, кто в России имеет звание полного генерала, составляет 40-50 человек. Если сейчас и устранено 7-8 генералов, то 30-40 еще остаются…»vii. Сходного мнения придерживались и немцы: в 1938 г. Гитлер запросил военного атташе в СССР генерала Кёстринга о результатах репрессий 1937 г. и тот ответил, что по его мнению это никак не отразилось на боеспособности Красной Армии.

Следует отметить ещё одну важную деталь: оглашенные на следствии планы заговорщиков в целом совпадают с планом немецкой армейской оппозиции 1938 г. В обоих случаях имелось три составные части заговора – армейское руководство (причем достаточно высокого ранга, но не самого высокого, и с обязательным участием руководителей столичных военных округов), спецслужбы (военная разведка в обоих случаях, ОГПУ-НКВД в СССР и криминальная полиция в Германии) и гражданские (партийные функционеры в СССР и госчиновники в Германии). При этом, если показания Тухачевского и его соратников считаются «выбитыми» на допросах, то сведения о заговоре в Германии (также полученные в ходе следствия) прочно вошли в историографию как неоспоримые факты. Что это, как не двойные стандарты?
Что же касается сходства двух планов, то автор полагает, что причиной этого было не заимствование, а трезвая оценка политической обстановки в мире: во-первых, и СССР, и Германия – не те страны, где возможна военная диктатура, поэтому в заговоре должны участвовать штатские политики, но они не способны взять власть сами, легальными методами, следовательно, им нужен союз с единомышленниками из числа военных; в-третьих, связи в спецслужбах существенно облегчали задачу заговорщиков.

Можно спросить: ну, а как же реабилитация Тухачевского, Якира и других?
На этот вопрос помогает ответить справка, предоставленная Н.М. Шверником Н.С. Хрущеву по его просьбе:
«
Посылаю Вам справку по проверке обвинений, предъявленных в 1937 году судебными и партийными органами тт. Тухачевскому М.Н., Якиру Н.Э., Уборевичу И.П. и другим военным деятелям в измене Родине, террору и военном заговоре.
Материалы о причинах и условиях возникновения дела на т. Тухачевского М.Н. и других видных военных деятелей изучены Комиссией, созданной Президиумом ЦК КПСС решениями от 5 января 1961 года и от 6 мая 1961 года.
Н.Шверник. 26.VI.1964 г.
».
Из этой справки следует, что Комиссия изучала дела на военных через 5 лет после того, как этих людей реабилитировали. Получается, что такая реабилитация носила политический, если не сказать, конъюнктурный, характер, а потому и доверять ей трудно.

Таким образом, к середине 1937 г. часть высшего военного руководства была носителем ярко выраженных антиправительственных настроений и было готово их реализовать с помощью имеющихся в его распоряжении сил, и поэтому проведенные репрессии были не следствием «маниакальной подозрительности» Сталина, а адекватной реакцией правительства на сложившуюся в армии и спецслужбах.
Но, как показало время, чистки 1937 года не исключили заговор из числа инструментов внутренней политики, что убедительно показали события 1953, 1957, 1964 и 1991 годов.

Литература

1.Агава Х. Адмирал Ямамото – М.: «Центрполиграф», 2003
2.Баландин Р., Миронов С. «Клубок» вокруг Сталина. Заговоры и борьба за власть в 1930-е годы – М.: «Вече», 2003
3.Бартц К. Трагедия Абвера 1935-1944 – М.: «Центрполиграф», 2002
4.Волков А., Славин С. Адмирал Канарис – «железный» адмирал. – М.: Олимп; Смоленск: Русич, 1998
5.Дамаскин И. А. Сталин и разведка - М.: «Вече»; 2004
6.Дирксен Г. Москва, Токио, Лондон. Двадцать лет германской внешней политики. – М.:, «ОЛМА-ПРЕСС», 2001
7.Иванов В. М. Маршал М.Н. Тухачевский – М.: Военное издательство, 1990
8.Колвин И. Двойная игра // Секретные миссии. – М.: Воениздат, 1964.
9.Колпакиди А., Прудникова Е. Двойной заговор – М.: «ОЛМА-ПРЕСС», 2000
11.Мильштейн М.А. Заговор против Гитлера (20 июля 1944 г.) – М.: Воениздат, 1962
http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049546037

Оффлайн Святослав

  • Copaтник
  • ***
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +14/-0
  • Уважение: +194
  • Любимый вид отдыха: Фрирайд, дачинг
  • Поисковый прибор: АКА
  • Средство перемещения: L200
Re: Репрессии в Красной Армии
« Ответ #1 : Июнь 24, 2015, 20:47:06 pm »
+1
      Хорошая статья.

      Сегодня сложно делать однозначные выводы о логике и оправданности тех или иных действий в истории, но можно оценивать результаты. И нельзя окрашивать историю в черный или белый цвет, везде мешанина действий, решений, ошибок и побед приведших к единственному возможному результату - тому Сегодня в котором мы живем. Не факт что было бы лучше, не будь совершено в прошлом чего-то неоднозначного...

     Что касается волны репрессий и личности Сталина, то для меня он в первую очередь талантливейший руководитель, управленец, за 20 лет построивший Страну с большой буквы. С экономикой, армией, идеологией, положением в мире. Война с очень сильным врагом доказала жизнеспособность модели. За 20 лет! Какими ценой и методами? Да. Но и для этого нужна сила воли, мужество и расчетливость.
   
      Хочу верить что жертвы не напрасны.
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это – доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него? (Екклезиаст, гл.3).

Оффлайн Флинт

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +22/-0
  • Уважение: +365
  • Любимый вид отдыха: Охота
  • Поисковый прибор: Гарет
  • Средство перемещения: Кирпич
Re: Репрессии в Красной Армии
« Ответ #2 : Июнь 24, 2015, 21:07:07 pm »
0
Примерно такие же мысли.

Может есть еще темы и вопросы по Войне или истории, котрые есть желание обсудить?

Оффлайн Святослав

  • Copaтник
  • ***
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +14/-0
  • Уважение: +194
  • Любимый вид отдыха: Фрирайд, дачинг
  • Поисковый прибор: АКА
  • Средство перемещения: L200
Re: Репрессии в Красной Армии
« Ответ #3 : Июнь 24, 2015, 21:43:40 pm »
0
Примерно такие же мысли.

Может есть еще темы и вопросы по Войне или истории, котрые есть желание обсудить?

Да куда мне до Вас... Я поражаюсь Вашей плодовитости и начитанности... Могу только мелко поддакивать...   ::)  

Пошел читать книжки, готовиться...

Интересно, кстати, поговорить о колаборационизме. Масштабах и причинах. Насколько его можно оправдать сегодня.

Сравнить системы организации, тактики и стратегии Советской армии и Вермахта.

Участие союзников во Второй мировой войне, ленд-лизе, втором фронте...

Я говорил, кажется, что для меня сегодня интерес представляют психология войны (логика принятия решений, мысли участников от командиров до рядовых солдат) и её логистическая сторона (от глобальной экономики до снабжения войск, от эффективности расхода боеприпасов до математики людских ресурсов).

Так что публикуемые Вами материалы крайне интересны для меня, просто сказать особо нечего.

Продолжайте, Кэп! :)


Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это – доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него? (Екклезиаст, гл.3).

Оффлайн Флинт

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +22/-0
  • Уважение: +365
  • Любимый вид отдыха: Охота
  • Поисковый прибор: Гарет
  • Средство перемещения: Кирпич
Re: Репрессии в Красной Армии
« Ответ #4 : Июнь 29, 2015, 12:59:23 pm »
0

Я говорил, кажется, что для меня сегодня интерес представляют психология войны (логика принятия решений, мысли участников от командиров до рядовых солдат) и её логистическая сторона (от глобальной экономики до снабжения войск, от эффективности расхода боеприпасов до математики людских ресурсов).



тут собраны воспоминания ветеранов, рекомендую к изучению:
http://iremember.ru/

Оффлайн Наблюдатель

  • Штурман
  • ****
  • Сообщений: 1936
  • Репутация: +13/-2
  • Кто ночью спит тот днем голодный.
  • Уважение: +372
Re: Репрессии в Красной Армии
« Ответ #5 : Сентябрь 27, 2015, 10:57:23 am »
0
ух какая интересная тема- нажористая прям таки. К сожалению сейчас не имею доступа к компу, поэтому ссылки на документы и их сами выложить не смогу. Поэтому писать свои пасквили))) буду исходя из логики событий и своих собственных представлений.
К вопросу о виновности: Да ,конечно виновны. Виновны за то,что развязали гражданскую войну, устроили геноцид русского ,да и других народов, виновны в незаконном  захвате власти, голоде,репрессиях и многом другом.

Виновны ли они в заговоре против Сталина? Без разницы! Пауки просто стали пожирать друг-друга, а от того,измененений нет никаких. На место с"еденых приходят другие, которые жрут предшествующих и так далее. Такова природа устойчивой преступной группировки.
Но вот хоть убейте, не могу понять,за что был репрессирован молодой тогда еще С.П.Королёв, входивший в КБ ракетостроения, которое курировал Тухочевский. Заодно с Тухачевским. Видимо он был его подельников.
Следователь допрашивавший Королёва требовал от него признания ,что:  "Вы своими ракетами хотели убить товарища Сталина" ,а потом сломал ему челюсть. И если бы не заступничество Туполева, был ли СССР первым в космосе, большой вопрос.
Это ли не пример всеобщей шизофрении охватившей страну?
Кто то спросит , а причём здесь Сталин.
Так и дураку известно, что рыба гниет с головы.

Автор пишет, что физическое воздействие не есть причина чисто сердечного признания. И приводит пример мужественных генералов. И не в домек ему, что может генералам просто повезло и следователи у них были добрые. Не все ж они такие сверепые,что б делать из подозреваемого фарш.
Но спорю с любым на сто тысяч золотых дукатов, что ежели мне бы посчастливилось автору статьи закрутить айцы в тиски,у меня бы он признался во всем, даже в том,что он отец Иисуса Христа. И я в этом не секунды не сомневаюсь.

Уничтожил ли Сталин цвет РККА?
Моя имха, с цветом там изначально не заладилось, ни тогда и вплоть до наших дней.
Тот же Тухачевский ,при подавлении крестьянского восстания на Тамбовщине применял по отношению к ваставшим такие методы: концлагеря, массовый захват заложников и их расстрел, отравляющие газы. И все это по отношению и к мирным жителям.
А молодой тогда ещё Г.К. Жуков ему тогда в том всячески способствовал и помогал. Это ли цвет армии? Это обычные каратели,у которых руки по локоть в крови народа. И так кого не возьми.
 Все, что там афтор напИсал, цитировать и опровергать лень и бессмысленно .
Впрочем принимать дурь других,личное дело каждого.
Первым делом мы испортим самолеты...

Оффлайн Наблюдатель

  • Штурман
  • ****
  • Сообщений: 1936
  • Репутация: +13/-2
  • Кто ночью спит тот днем голодный.
  • Уважение: +372
Re: Репрессии в Красной Армии
« Ответ #6 : Сентябрь 27, 2015, 11:24:03 am »
0
Да и вот ещё что. Ежели рассматривать  все в историческом контексте. Империя которую построил Сталин под названием СССР рухнула в одночасье продержавшись 70 лет. Это говорит только об одном,что плод больного воображения создателя оказался не жизнеспособных. По историческим меркам он был мертворожденным. И похоронили его на следующий день. Ведь что такое 70 лет? Секунда!
Да и то просуществовал он это время благодаря  потенциалу и инерционному периоду доставшимуся ему от РИ.

Иван Окоянный (так звали Грозного его современники) своими безумными действиями поставил государство на грань исчезновения. И только благодаря отчаянной попытке отстоять своё право на соществование, русским удалось сохранить свою государственность.
Империю Сталина спасать никто не бросился. И это исторический факт.
Льющим слёзы по Сталину следовало бы знать- Сталин расстрелял бы тебя первым.
Первым делом мы испортим самолеты...

Оффлайн Флинт

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +22/-0
  • Уважение: +365
  • Любимый вид отдыха: Охота
  • Поисковый прибор: Гарет
  • Средство перемещения: Кирпич
Re: Репрессии в Красной Армии
« Ответ #7 : Сентябрь 27, 2015, 11:33:34 am »
0
 :stenka:

Оффлайн Рaradise

  • Штурман
  • ****
  • Сообщений: 593
  • Репутация: +4/-0
  • Уважение: +101
  • Любимый вид отдыха: Активный отдых
Re: Репрессии в Красной Армии
« Ответ #8 : Сентябрь 27, 2015, 12:03:28 pm »
0
Саша, меня забросали камнями, когда я высказала нечто подобное  :fingal:
Никому не отвечай, когда ты зол,
ничего не обещай, когда ты счастлив,
никогда не решай, когда ты расстроен.

Оффлайн Наблюдатель

  • Штурман
  • ****
  • Сообщений: 1936
  • Репутация: +13/-2
  • Кто ночью спит тот днем голодный.
  • Уважение: +372
Re: Репрессии в Красной Армии
« Ответ #9 : Сентябрь 28, 2015, 10:05:48 am »
0
В женщину,камнями? Сергей? Эх, а с виду такой интелегентный молодой человек. Предполагал я ,что внешность обманчива.)
Первым делом мы испортим самолеты...

Оффлайн Флинт

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +22/-0
  • Уважение: +365
  • Любимый вид отдыха: Охота
  • Поисковый прибор: Гарет
  • Средство перемещения: Кирпич
Re: Репрессии в Красной Армии
« Ответ #10 : Сентябрь 28, 2015, 12:02:42 pm »
0
В женщину,камнями? Сергей? Эх, а с виду такой интелегентный молодой человек. Предполагал я ,что внешность обманчива.)
это не я!!!!

 :fingal: