Просматривая форум как гость, вы не видете большую часть интересных статей и вложенных фотографий, которые разрешены к просмотру, только зарегистрированным пользователям. Регистрируйтесь и добро пожаловать в нашу компанию...

Наша галерея

 3638
 kotэ
19 Июль 2014
 
Лебедка стационарная 8
Подгонка для бампера
 11936
 Dmitry_WILD
29 Апрель 2011
 3799
 Dmitry_WILD
24 Ноябрь 2013
 
Два копаря на дне морском
Бумага, тушь.
Частная коллекция. 2012 г.
 6728  4.97
 kotэ
19 Май 2012
 
Макрожизнь-3
 2275
 Iskatel37
18 Январь 2015
 3445
 Konovalov
14 Июль 2015

Автор Тема: Вопрос к историкам: почему немецкая армия не смогла взять Москву в 1941 году?  (Прочитано 646 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Святослав

  • Copaтник
  • ***
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +14/-0
  • Уважение: +194
  • Любимый вид отдыха: Фрирайд, дачинг
  • Поисковый прибор: АКА
  • Средство перемещения: L200
      Сергей (Флинт), Наблюдатель и коллеги-гуру, а можете систематизировать свое видение ответа на этот вопрос? Мне лично Ваше мнение очень интересно.

      Множество диспутов происходит вокруг одного из факторов (мороз, грязь, ошибки Гитлера и т.д.), но, учитывая близость цели, которая в итоге так и не была достигнута, очевидно что к такому результату привела именно совокупность факторов.

     Можете попробовать перечислить их в порядке убывания значимости на Ваш взгляд? Если можно, пояснить.
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это – доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него? (Екклезиаст, гл.3).

Оффлайн Ziama

  • Штурман
  • ****
  • Сообщений: 985
  • Репутация: +15/-0
  • Уважение: +208
  • Любимый вид отдыха: да
  • Поисковый прибор: нету
  • Средство перемещения: 21213
Я бы начал с того, что для Гитлера Москва была далеко н на первом месте в приоритетах. Архангельск-Мурманск-Ленинград да, Донбасс-Крым-Кавказ да. Москва - потом.
Москва, как цель, была интересна ОКХ и ОКВ, и остальным генералам. Старик Алоизич мыслил другими масштабами и понимал, что хлеб-порты-нефть важнее взятия Москвы. Но не осилил противодействия военных и поддался на их "уговоры".
А на первом месте по значимости среди причин - самоотверженность советских граждан. И только по от уже "генерал мороз" и "пятое время года - грязь" (с) Г.Гудериан и Ф.Гальдер.

Но, повторюсь, Москва была Гитлеру не интересна в качестве цели.
Не играй, согнем.
Снимаю. Порчу.

Оффлайн Святослав

  • Copaтник
  • ***
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +14/-0
  • Уважение: +194
  • Любимый вид отдыха: Фрирайд, дачинг
  • Поисковый прибор: АКА
  • Средство перемещения: L200
Я бы начал с того, что для Гитлера Москва была далеко н на первом месте в приоритетах. Архангельск-Мурманск-Ленинград да, Донбасс-Крым-Кавказ да. Москва - потом.
Москва, как цель, была интересна ОКХ и ОКВ, и остальным генералам. Старик Алоизич мыслил другими масштабами и понимал, что хлеб-порты-нефть важнее взятия Москвы. Но не осилил противодействия военных и поддался на их "уговоры".
А на первом месте по значимости среди причин - самоотверженность советских граждан. И только по от уже "генерал мороз" и "пятое время года - грязь" (с) Г.Гудериан и Ф.Гальдер.

Но, повторюсь, Москва была Гитлеру не интересна в качестве цели.

Как главной цели кампании - да. Тем не менее как одна из задач 1941 г. она стояла.
Психологический эффект от взятия Москвы был бы весьма силен и Гитлер это понимал. Военные с обоих сторон тоже.
И эта цель была очень близка. Причем, как я понимаю, с весьма "реденьким" гарнизоном к исходу осени...
Мне самому просто интересно систематизировать факторы.
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это – доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него? (Екклезиаст, гл.3).

Оффлайн Ziama

  • Штурман
  • ****
  • Сообщений: 985
  • Репутация: +15/-0
  • Уважение: +208
  • Любимый вид отдыха: да
  • Поисковый прибор: нету
  • Средство перемещения: 21213
Свят, после взятия Смоленска и завершения боев за Ельню своим волевым решением Алоизич повернул танковую группу Гудериана на, условно, юг в сторону Украины. Если бы в сентябре они двинулись на Москву, вероятнее всего, цель была бы достигнута. Но, на наше счастье, украинский хлеб и уголь и кавказская нефть вместе с "авианосцем Крым" для Гитлера была важнее в военном, экономическом и политическом аспектах.
Москву, как и Киев, планировали сровнять с землей, поэтому, вероятнее всего, операция происходила бы, как и все операции первой фазы войны: окружение мобильными войсками, подтягивание пехоты, закрывание кольца окружения и бомбежки всеми имеющимися калибрами, но... :)

Если внимательно почитать Гальдера, да и того же Локи-Гудериана, то станет понятно, что по завершению Смоленской и ельнинской операции наступательный порыв, моральные силы и физическое состоНие техники и людей в вермахте было уже не таким, как месяц назад.
Гальдер в дневниках практически плакал о том, что:
1. Не хватает поездов, для доставки людей и боеприпасов (ежедневная нехватка по всем группам армий составляла порядка 30 эшелонов, при том, что их всего приходило чуть более 40).
2. Русские, что было для них удивительно, отчаянно сражались и имели хорошее командование, особенно на фронте группы армий Юг и южного фаса группы армий Центр.
3. В моторизированных частях остается 50% рабочей техники. Вместо 500-700 танков восточному фронту присылали 100-120 танковых моторов, что не удовлетворяло потребностей.
И это он ныл еще до начала дождей и морозов.

И опять же, возвращаясь к поставленному вопросу:
1. Самоотверженность советских граждан. Военных, гражданских, рабочих заводов, колхозников, ополченцев и так далее.
2. Вытекает из первого:  потери в личном составе и износ техники (тот же Гальдер с удивлением отмечает большие потери вермахта уже на 20-30 день войны с ССССР).
3. Вмешательство Гитлера в оперативное руководство вермахтом и патологическая подозрительность и неверие его военным и в военных.
4. Бардак, царивший в вермахте, вызванный обычным тоталитарным руководством. Я про то, что ответственные за поставки, например, теплой одежды, антифриза и гсм для танков занимались не поставками и перестраховкой и прикрытием собственных пятых точек от санкций руководства.
5. Амбиции и склоки среди высшего руководства вермахта и третьего рейха.
6. Погода. Тут мы вместе объединяем и ранние дожди, размывшие дороги и добившие технику 1 и 2 (частично и 3) танковых групп/танковых армий и "внезапно" наступившую зиму.

А вообще, полагаю, что любой из этих факторов играл екающую роль, и такое их удачное совпадение для нас это подарок природы. Но, всё равно, главным считаю народ.
Не играй, согнем.
Снимаю. Порчу.

Оффлайн Ziama

  • Штурман
  • ****
  • Сообщений: 985
  • Репутация: +15/-0
  • Уважение: +208
  • Любимый вид отдыха: да
  • Поисковый прибор: нету
  • Средство перемещения: 21213
Прошу прощения за ошибки и опечатки, клятый планшет. Тяжко с него писать все-таки.
Не играй, согнем.
Снимаю. Порчу.

Оффлайн Флинт

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 558
  • Репутация: +22/-0
  • Уважение: +361
  • Любимый вид отдыха: Охота
  • Поисковый прибор: Гарет
  • Средство перемещения: Кирпич
немецкий план накрылся медным тазом не сразу, а постепенно.
и Брестская Крепость, и Смоленское сражение, и Ельня, и дерущиеся окруженные войска, и Ильинские высоты, все это позволило укрепить рубеж обороны Москвы, подготовить запасные рубежи, что так и не пришлось заполнять войсками.
немцы рассчитывали на молниеносную войну, блицкриг, к затяжной войне они готовы не были, а к ноябрю войну наши войска перевели в затяжную, сбив наступательный порыв немцев, измотав его войска и ресурсы, растянув коммуникации и постоянно их терроризируя.
в то время как в тылу начинали давать продукцию эвакуированные заводы, подтягивались вновь сформированные дивизии, а так же перебрасывались войска с востока страны.

основное поражение немцы получили еще до морозов и грязи - тогда, когда их блицкриг начал сбоить.

Москва еще была крупнейшим узлом путей сообщения нашей страны.
не даром до последнего старались удержать "Ржевский балкон" для удара на Москву.

Красная Армия и советский народ - это основные причины, по которым Москву не взяли.
по этим же причинам немцев еще и отогнали от Москвы, на мой субъективный взгляд.

а на мороз и грязь можно и с другой стороны глянуть.
может если бы не сильные морозы наши бы гнали немчуру до Берлина в 42 еще году.
а так мороз и грязь помешали.
вон даж немцы про грязь говорят, но у них то техника лучше, порядка больше и то им мешал и мороз и грязь.
а нашим то!!! ни порядка, ни нормальной техники, еще и руководство мешается только всегда, а тут еще и морозы с грязью - по этому и не прогнали дальше.
и совсем не потому, что еще немцы ой как сильны были против наших образца начала 42 года и ресурсов у них еще было много, а у нас еще мало.