Просматривая форум как гость, вы не видете большую часть интересных статей и вложенных фотографий, которые разрешены к просмотру, только зарегистрированным пользователям. Регистрируйтесь и добро пожаловать в нашу компанию...

Наша галерея

 
На Волге тесно ))
 3706
 kotэ
23 Июль 2013
 3675
 kotэ
30 Август 2013
 3519
 Konovalov
13 Июль 2015
 
Фотоархив 2 128
 7938  4.97
 Dmitry_WILD
8 Сентябрь 2010
 
Специализированый багажник НИВА
Изготовление различных багажников, по конкретные нужды.
 11217
 Dmitry_WILD
18 Март 2011
 3629
 Dmitry_WILD
24 Ноябрь 2013

Автор Тема: Помогите с определением места гибели!  (Прочитано 1495 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Konovalov

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 246
  • Репутация: +10/-0
  • Уважение: +245
  • Любимый вид отдыха: автотуризм, фотография, поиск
  • Поисковый прибор: беру напрокат
  • Средство перемещения: шкода
Помогите с определением места гибели!
« : Октябрь 20, 2015, 11:55:14 am »
0
Всем привет! Подскажите пожалуйста место гибели прадеда

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66211774

Как можно узнать?

Оффлайн kotэ

  • 4X4NIVA
  • *****
  • Сообщений: 10697
  • Репутация: +71/-1
  • Сычужные сыры для Сычуаньских сычей
  • Уважение: +2691
Re: Помогите с определением места гибели!
« Ответ #1 : Октябрь 20, 2015, 12:27:21 pm »
+2
Вот что дал Яндекс:

прим.:
1
г.р.:
1910
место рождения:
Нурлатский р-н
РВК:
Нурлатским РВК
звание:
гв.ст.с-т
место службы:
127 гв.сп,42 гв.сд
причина выбытия:
п
день выбытия:
14
месяц выбытия:
1
год выбытия:
1943
обл. выбытия:
Тверская обл.
место выбытия:
Зубцовский р-н,д.Холм-Рогачевский

опись:
18001
дело:  
1153
лист:
94

http://www.kremnik.ru/node/229425

Оффлайн Konovalov

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 246
  • Репутация: +10/-0
  • Уважение: +245
  • Любимый вид отдыха: автотуризм, фотография, поиск
  • Поисковый прибор: беру напрокат
  • Средство перемещения: шкода
Re: Помогите с определением места гибели!
« Ответ #2 : Октябрь 20, 2015, 12:55:39 pm »
0
Благодарю!

Оффлайн Анна

  • Соратник
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация: +3/-0
  • Уважение: +61
  • Любимый вид отдыха: туризм
  • Средство перемещения: автомобиль
Re: Помогите с определением места гибели!
« Ответ #3 : Октябрь 20, 2015, 13:05:36 pm »
+3
Сайт "Память народа", раздел- журнал боевых действий. Выбираем критерии:напр.1.07.1941 по 1.12.1945, ГВ СД, ищем 42 ГВ СД - информация там есть.

Оффлайн Вахтер

  • Попутчик
  • **
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +28/-0
  • местный
  • Уважение: +397
Re: Помогите с определением места гибели!
« Ответ #4 : Октябрь 20, 2015, 20:55:15 pm »
0
Вот что дал Яндекс:

прим.:
1
г.р.:
1910
место рождения:
Нурлатский р-н
РВК:
Нурлатским РВК   
звание:
гв.ст.с-т
место службы:
127 гв.сп,42 гв.сд
причина выбытия:
п
день выбытия:
14
месяц выбытия:
1
год выбытия:
1943
обл. выбытия:
Тверская обл.
место выбытия:
Зубцовский р-н,д.Холм-Рогачевский

опись:
18001
дело:  
1153
лист:
94

http://www.kremnik.ru/node/229425

Боюсь долго  Там искать придется. Месиво там было нешуточное. Если надумаете найти - дайте знать.
мд пропил

Оффлайн Анна

  • Соратник
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация: +3/-0
  • Уважение: +61
  • Любимый вид отдыха: туризм
  • Средство перемещения: автомобиль
Re: Помогите с определением места гибели!
« Ответ #5 : Октябрь 22, 2015, 21:41:38 pm »
+1
Данные о потерях с 1по16 января1943г

Оффлайн Анна

  • Соратник
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация: +3/-0
  • Уважение: +61
  • Любимый вид отдыха: туризм
  • Средство перемещения: автомобиль
Re: Помогите с определением места гибели!
« Ответ #6 : Октябрь 22, 2015, 21:57:42 pm »
+1
«Забытый полк»-форум
ГВ СД 42 сформирована на базе 1 гвардейская сбр.
127, 132 и 136 гвардейский стрелковый полк,
91 (95) гвардейский артиллерийский полк,
45 гвардейский отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
59 гвардейская зенитная артиллерийская батарея (до 10.6.43 г.),
44 гвардейская разведывательная рота,
46 гвардейский саперный батальон ,
164 гвардейский отдельный батальон связи (59 гвардейская отдельная рота связи),
515 (47) медико-санитарный батальон,
44 гвардейская отдельная рота химзащиты,
602 (46) автотранспортная рота,
632 (43) полевая хлебопекарня,
635 (39) дивизионный ветеринарный лазарет,
1642 полевая почтовая станция,
1632 полевая касса Госбанка.
Примечание. 42 гвардейская стрелковая дивизия в процессе формирования временно называлась 1 гвардейская Краснознаменная стрелковая дивизия;
с 13.9.42 г. ей был присвоен номер 42 гвардейская стрелковая дивизия;
с 6.7.42 г. по 13.9.42 г. части дивизии именовались:
1, 2, 3 гвардейский стрелковый полк,
учебный гвардейский стрелковый полк;
остальным частям дивизии нумерация в процессе формирования не присваивалась.
Боевой период
6.7.42-9.5.43
10.7.43-11.5.45
по материалам сайта http://bdsa.ru
 
РамСпас поиск. Возвращение
ФЕДОР ЗАУЛЬСКИЙ. ОПЕРАЦИЯ «МАРС»
Заульский Федор Иванович, красноармеец мин. (видимо минометчик). Родился в 1912г. в Раменском р-не Московской обл., Фабричный двор, корпус №2, кв. 48 (это Раменское) . Жена, Наталья Дмитриевна, жила там же. Призван Раменским РВК. Убит 29.11.42г. у деревни Холм Рогачевский Калининской обл. Похоронен там же.
 
В Книгах памяти сведений о нем нет. Есть донесение о безвозвратных потерях 42 гвардейской стрелковой дивизии, где в списках потерь 127 гв. стрелкового полка есть наш земляк, Федор Заульский.
Рассказ о его судьбе – это продолжение материала по поиску Александра Бадалина, погибшего в той же операции, Сычевской натупательной.
Дивизия входила в состав 20-й армии и принимала непосредственное участие в Сычевской наступательной операции, как части операции «Марс». Сейчас историки спорят, была ли эта операция стратегической ошибкой Жукова, или наоборот – сковав силы немцев активными действиями на ржевско-сычевском выступе, не позволила усилить их сталинградскую группировку. Оставим это профессионалам.
 
Вернемся к боям 42-й гв. стрелковой дивизии в конце ноября 42-го. В ее полосе наступления на участке всего в 4 км оборона немцев состояла из двух оборонительных рубежей, привязанных к деревням Васильки и Гредякино, которые были мощно укреплены.
Эти укрепления и предстояло штурмовать со своим 127-м гв. полком Федору Заульскому. Их передний край был глубиной около километра и имел две линии укреплений. Немецкие батальоны размещались у крупных деревень в опорных пунктах, между которыми в 10-15 крепких дзотах и блиндажах на кв. километр размещались пехотные роты. Небольшие группы пехоты укрывались в пулеметных ячейках в 25 - 30 метрах друг от друга, чуть дальше находились замаскированные огневые точки пулеметов и минометов. Все это было опутано обособленными позициями и ходами сообщений.
Еще на километр в глубину была оборудована вторая линия обороны, состоящая из пулеметных гнезд и огневых позиций противотанковой артиллерии и резерва пехоты, которые своим огнем поддерживали минометы со скрытых позиций.
Южнее, между Гредякино и Хлепень, дополнительным препятствием служила река Вазуза.
Открытая местность между укрепленными деревнями простреливалась перекрестным огнем и находилась под наблюдением заранее размещенных здесь артиллерийских частей. Основные подходы к обеим линиям обороны были замаскированы полосами препятствий, а также прикрывались противотанковыми и противопехотными минными заграждениями.
24 ноября 42-я гвардейская дивизия получила приказ атаковать немецкие позиции у Гредякино. После прорыва первой линии обороны и начала штурма второй, часть конно-механизированной группы генерала Крюкова должна была развить ее успех. В дальнейшем дивизия совместно с 251-й дивизией должна была расширить участок прорыва в направлении на северо-запад.
 
25 ноября наступление 20-й армии началось. Первыми на прорыв ушли штрафные роты. Некоторые проваливались под лед Вазузы, расколотый снарядами, но преодолев реку и ее крутой берег, штрафники закрепились среди перепаханных нашей артиллерией немецких дотов, траншей и заграждений. Вперед пошли полки и батальоны первого эшелона. Если после артналета штрафников встретил слабо организованный огонь немцев, то по идущим за ними огонь был уже плотным и губительным. Несмотря на старания саперов заделать образовавшиеся полыньи, многие утонули, многие были скошены пулями и осколками, но вышедшие на берег успешно вклинились в оборону немцев.
42-й гв. дивизия при поддержке 25-й танковой бригады наступала на узкой полосе между реками Осуга и Вазуза и попала просто в «мясорубку». Прятавшиеся от артналета немцы заняли свои позиции и бойцов дивизии встретил испепеляющий автоматный и пулеметный огонь. К сожалению, мощная артиллерийская подготовка, предшествующая нашему наступлению, ожидаемых результатов не дала. Утренняя метель лишила корректировщиков возможности корректировать огонь и орудия били по площадям, а не конкретным целям. Немецкая пехота, укрытая в дзотах, блиндажах и траншеях, также не утратила способность к активному сопротивлению.
 
Снегопад утих, видимость улучшилась, и вражеская артиллерия успешно включилась в отражение наших атак. После того, как поле было усеяно сотнями трупов и десятками сожженных танков, в 11.40 атака захлебнулась, а дивизия так ничего не добилась. В той атаке Федор Заульский выжил.
26 ноября 42-я гв. дивизия прорвалась к окраине Гредякино, одним батальоном продвинулась в немецкий тыл и даже захватила несколько строений на окраине деревни. Понеся большие потери, свой боевой потенциал дивизия растратила и наступление застопорилось. Поддерживающие ее танки большей частью были сожжены.
До 29 ноября дивизия продолжала штурмовать позиции немцев и даже отогнала их пехоту к д.Васильки, окружив в Гредякино танковый гренадерский батальон майора Штейгера. Это было наверное единственным успехом на этом направлении. На большее уже просто не хватало сил. Были истощены и немцы, но воевали они лучше. Несмотря на радиосообщение: «Большинство солдат вялы, апатичны, больны, изнурены борьбой. Срочно нужна помощь», батальон Штейгера продержался еще ночь, день и все-таки его остатки вышли к своим. У нас был очень опытный и сильный противник.
 
С 29 ноября 42-я гв. стрелковая дивизия переключалась на действия против противника, обороняющегося на рубеже Кривощеково, Малое Петраково. В этот день Федор Заульский был убит в бою у д.Холм Рогачевский. Похороненным числится там же.
 

 
В чем же причина того, что имея значительное, в 5-6 раз, превосходстве в людях и технике поставленных целей мы так и не достигли, понеся при этом просто огромные потери?
 
В отчете немецкой разведки, подготовленном для 9-й армии 15 декабря, сказано, что русские уже потерпели серьезное поражение и «истекают кровью». Были названы и причины неудач советских армий:
«Командование противника, которое продемонстрировало опыт и гибкость на стадии подготовки и начала проведения наступления, в строгом соответствии с приказами Сталина № 306 и 325 «Об использовании штурмовых групп и массированных танковых ударах», по мере развития операции вновь проявило прежнюю слабость. Противник многому научился, но вновь доказал свою неспособность пользоваться стратегически благоприятными ситуациями. Та же картина повторяется, когда операции, начавшиеся с местных побед, превращаются в бессмысленное, беспорядочное осыпание ударами позиций фиксированной линии фронта там же, где были понесены тяжелые потери и возникали непредвиденные ситуации. Этот необъяснимый феномен возникает неоднократно. Но даже в крайностях русские не бывают логичными: они доверяют природному чутью, а оно диктует применение массированных ударов, тактику «парового катка» и слепое стремление к поставленным целям независимо от изменений обстановки».
 
При такой тактике ведения боя мы должны были, как и планировали немцы, развалиться к концу 1941г. Почему же не только не развалились, но и закончили войну в Берлине?
Английский историк Роберт Кершоу в своей книге «1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо железных» частично отвечает на этот вопрос, причем словами самих немцев из их писем и дневников.
Генерал Гюнтер Блюментритт, начальник штаба 4-й армии: «Поведение русских даже в первом бою разительно отличалось от поведения поляков и союзников, потерпевших поражение на Западном фронте. Даже оказавшись в кольце окружения, русские стойко оборонялись».
Автор книги пишет: «Опыт польской и западной кампаний подсказывал, что успех стратегии блицкрига заключается в получении преимуществ более искусным маневрированием. Даже если оставить за скобками ресурсы, боевой дух и воля к сопротивлению противника неизбежно будут сломлены под напором громадных и бессмысленных потерь. Отсюда логически вытекает массовая сдача в плен оказавшихся в окружении деморализованных солдат. В России же эти «азбучные» истины оказались поставлены с ног на голову отчаянным, доходившим порой до фанатизма сопротивлением русских в, казалось, безнадежнейших ситуациях. Вот поэтому половина наступательного потенциала немцев и ушла не на продвижение к поставленной цели, а на закрепление уже имевшихся успехов».
Вот так! Глобальные и бессмысленные потери противника – это стратегия «блицкрига», гарантия очередной победы. Но не у нас. Наши деды и прадеды, воины Рабоче-Крестьянской Красной Армии, выстояли. Отвоевать часть территории, которую они защищали, еще не значило считать ее своей.
Один из солдат группы армий «Центр» писал: «Сегодня дорога наша, завтра ее забирают русские, потом снова мы, и так далее... Никого еще не видел злее этих русских. Настоящие цепные псы! Никогда не знаешь, что от них ожидать. И откуда у них только берутся танки и все остальное?!»
 
Так было и под Сычевкой летом и зимой 42-го. Такими были бойцы наших штурмующих дивизий. Такими были наши деды и прадеды, наши земляки. Пусть историки разбирают ход войсковых операций, а они свое слово сказали. Они были непобедимы отступая, они победили наступая - и павшие, и дошедшие до Победы.
Ищите своих близких!
Копии архивных документов находятся в МУ РамСпас. Тел. 8-496-46-50-330 Горбачев Александр Васильевич.
Все материалы по поиску без вести пропавших на сайте http://gorbachovav.my1.ru/

Оффлайн Konovalov

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 246
  • Репутация: +10/-0
  • Уважение: +245
  • Любимый вид отдыха: автотуризм, фотография, поиск
  • Поисковый прибор: беру напрокат
  • Средство перемещения: шкода
Re: Помогите с определением места гибели!
« Ответ #7 : Октябрь 23, 2015, 01:50:44 am »
0
Анна, благодарю! По весне поеду в эти места, попробую связаться с Горбачевым, может у них есть информация и не только по их землякам.