Просматривая форум как гость, вы не видете большую часть интересных статей и вложенных фотографий, которые разрешены к просмотру, только зарегистрированным пользователям. Регистрируйтесь и добро пожаловать в нашу компанию...

Наша галерея

 
Лебедка стационарная 3
Усиленный кронштейн бампера.
 11194
 Dmitry_WILD
26 Апрель 2011
 3619
 kotэ
22 Июль 2013
 
обсуждение
 3603
 kotэ
12 Июль 2015
 3438
 Konovalov
14 Июль 2015
 3567
 kotэ
10 Июль 2015
 3600
 kotэ
27 Июнь 2014

Автор Тема: Обсуждение карт. Обваловка:  (Прочитано 6848 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dmitry_WILD

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 21925
  • Репутация: +73/-2
  • Уважение: +2669
    • DEPO 4x4
  • Любимый вид отдыха: Автотуризм
  • Поисковый прибор: Garrett AT-Pro
  • Средство перемещения: НАДЕЖДА 2120, НИВА 21213
Обсуждение карт. Обваловка:
« : Декабрь 11, 2015, 11:34:34 am »
+4
     Речь в этой теме пойдет о спутниковых снимках, Яндекс, Google, Bing, РоссКосмос и т.д.,

     Точнее речь пойдет о том, какую информацию сможет получить поисковик, рассматривая на компьютере спутниковые карты. Желательно, а иногда обязательно, рассматривая тот или иной участок предполагаемого поиска, стоит обзавестись сканом спутниковой карты этого участка,  хорошего размера и детализовкой. Как это сделать было описано в одной из статей на нашем форуме. (Читайте на нашем форуме, в статье по ссылке)

     Работая со спутником можно более точно изучить маршрут, понять, где пролегают овраги, речушки, дороги (которые годами не меняются) и станет понятно, как можно подъехать ближе к месту разведки, иногда помогает разглядеть, что место поиска давно застроено или превратилось в карьер. Но не только эта информация может быть полезной.

     Многие знают, что если человек, прожил достаточно долго на одном и том же месте, следствием его жизни будет являться образованный, так называемый, культурный слой. И уже не важно, какими там "бескультурными" действиями это достигнуто, огонь, очаг, мусор, разложение древесины, продукты жизнедеятельности, отбросы и т.д. Факт остаётся фактом, почва в этом месте, всегда темнее окружающей, на спутнике она будет выделяться более темным пятном, при условии, если запечатлено распаханное поле. Тут главное отличать, обводненную почву, от реального культурного слоя. Это приходит с опытом, культурный слой, пятно, например, где раньше стоял дом, будет иметь приблизительно правильную форму. Нет, не квадрат, это овал,  и его края будут вытянуты вдоль линии распашки. Тут запомните ещё одно правило, если раньше его не знали, тоже помогает в поиске, распашка всегда производиться поперек склона. Это правило взяли себе на вооружение земледелы всех эпох. Пахать таким образом, чтобы пашня сохраняла влагу, не вымывался плодородный слой, не размывало склоны. И по этому, если рядом протекает река, есть овраг и т.д., то распаханный, локально образованный, культурный слой, чаще всего будет вытянут вдоль этого естественного препятствия. Попробуйте потренироваться, сами поискать такие места, и выкладывайте здесь примеры, обсудим. Смысл моего сегодняшнего рассказа не в этом, что ещё может показать, а точнее, чем еще сможет поделиться спутниковый снимок?

     Тут резонным будет вопрос, что делать, если участок на снимке покрыт растительностью?

     Растительность растительности рознь, если поле не культурно засаженное, и на снимке не выглядит, обычным зеленым пятном. То и оно может дать несколько наводок, при рассмотрении сверху. Культурный слой, обсуждаемый нами, это прежде всего гумус, более плодородная почва, а значит и земля здесь более плодовита, трава сочнее и выше. И чаще всего, на этом месте вырастает больше сорняков, к примеру репей или крапива. И один только этот факт, на спутниковом снимке будет выделяться по отношению к остальному однородному покрытию.

     Но растительность, это не только луга и поля, но и леса. И как же быть, рассматривая такой вариант. Тут особый случай. Изучая спутниковые карты, нужно подмечать всё необычное, что не похоже на окружающий ландшафт. Если место нашего поиска не слишком древнее, то это могут быть посадки. Посадки более правильной формы или инородной культуры, к примеру плодовой, или дубы по среди соснового леса. Они-то и будут на снимке выделяться отдельной группой. Главное не путать с местами, что раньше были рощицами по среди полей, роща была березовой, а поля заросли сосной. Как отличить рукотворные посадки от естественных, прежде всего форма, во-вторых размер, современные программы позволяют измерять участки на картах, при помощи встроенных инструментов. Обсаженный дом, или участок не будет размером сто на двести метров, к примеру.

     А что если предметом нашего поиска является более древнее место, где культурные деревья давно деградировали, стали разрозненными и никак не выделяются из общей картины, из общей массы леса. Тут нам на помощь приходит ландшафт, увлажненная почва (для жизни всегда нужна вода), и всё тот же культурный слой, а точнее более плодородная почва. Совокупность всех этих факторов может привести к тому же эффекту, что и на диких полях, что мы рассматривали ранее. Деревья выше, другого сорта, если так можно выразиться, по отношению к общей массе леса. Но не только это. Основной фактор, ландшафт. Я думаю многие подмечают, а если нет, то присмотритесь, если леса нет, а речушка протекает по полю, то вдоль неё всегда произрастают деревья, ветла, ива и т.д. Также и в лесу, цепь этих деревьев, четко указывает на протекающей ручей. Это всё понятно, но в чём же фишка, спросите вы.
    А вот и основной предмет статьи, который мы затронули в названии. Чаще всего, древние поселения, деревни, обносили валами, а где вал там и ров, ров это не естественное образование сделанное рукотворно, но при этом сохранившееся до наших времен, хорошо удерживает влагу. Значит, они как и речушки, будут выделены на картах инородной растительностью. Правильной формы и небольшого размера, возможно, отстоящей второй линией от основного ручья. Во вложенных файлах я приведу пример, на который я обратил внимание, рассматривая недавно карты в другой статье на нашем форуме. Отступая скажу, не только рукотворное сооружение, ров, может повлиять на образование инородной растительности. Естественные образования, также могут указать нам место для разведки и соответственно поиска. Если возле реки, или в дельте рек, имеется ярко выраженная возвышенность, а такие места в своё время были более привлекательными для размещения жилища, то границы этой возвышенности могут явно выделяться, по отношению к окружающему лесу. Причин много, возвышенность, это препятствие для грунтовых вод, с возмущенности стекает вода, и в следствии всего этого, почва вокруг возвышенности увлажненная, и посадки вокруг, сочнее (темнее),  на возвышенности более сухая почва, растительность реже, разрозненная, и не такая темная.
     Вот именно исходя из этих изысканий, я, условно, обозвал точку поиска обваловкой.  Смотрите примеры во вложениях (вложения и ссылки видны только зарегистрированным пользователям)

     Что хочется сказать в заключении, это теория, и не факт, что место кажущееся перспективным на карте, окажется перспективным на месте, как говорится в пословице: "Гладко было на бумаге..." В любом случае нужна практика и разведка, а самое главное для поисковика, это наблюдательность. Моя теория, возможно будет полезной, и при рассмотрении того или иного места, при обсуждение есть ли смысл ехать туда или нет, может стать ещё одним аргументом за тот факт, что возможно стоит съездить и проверить. И даже если нет, не сыграла ставка, то увидев такое место на карте, а потом протопав его ногами и осмотревшись на месте, вы накапливаете собственный опыт. И в дальнейшем, будете более внимательными при просмотре карт. Удачи в поиске...

     P.S. Высказывайте своё мнение, выкладывайте свои примеры, давайте обсуждать, ведь именно так заявлена эта тема. Если не интересно, то я тогда не буду больше писать :neponytno:
    И еще, материал статьи оригинальный, и не откуда не скопирован, если будет желание разместить его на другом ресурсе, указывайте ссылку на оригинал :-[
Перед тем как съехать на бездорожье, включи три вещи:
понижайку, блокировку и голову...
Телефон:  8(96Ч)782-8I-37
Вконтакте http://vk.com/depo4x4
                http://vk.com/4x4NIVA
FaceBook: http://www.facebook.com/groups/4x4niva/

Оффлайн Lindego

  • Поиск
  • *
  • Сообщений: 1099
  • Репутация: +34/-0
  • Уважение: +543
  • Поисковый прибор: F-75
  • Средство перемещения: C-RV
Re: Обсуждение карт. Обваловка:
« Ответ #1 : Декабрь 11, 2015, 14:02:22 pm »
0
Дима! Отличная статья!
Мечты сбываются!

Оффлайн Испанец

  • Штурман
  • ****
  • Сообщений: 1107
  • Репутация: +14/-0
  • Прорвемся по любому ...
  • Уважение: +246
  • Любимый вид отдыха: Автотуризм , квадро-мототуризм , поиск , страйкбол , отдых на природе
  • Поисковый прибор: Минелаб х-терра 505 , гарет аська 250
  • Средство перемещения: Ховер .
Re: Обсуждение карт. Обваловка:
« Ответ #2 : Декабрь 11, 2015, 17:57:31 pm »
0
Тема , хорошая . Меня бы ещё надо в карту носом тыкать и говорить , вот это обвал , а это культурный слой , толку было бы больше . Так что третьего числа  , на встрече , хорошо бы ликбез провести . Буду стараться приехать .
в россии плохих дорог нет , есть слабо подготовленные автомобили ...

Оффлайн Наблюдатель

  • Штурман
  • ****
  • Сообщений: 1936
  • Репутация: +13/-2
  • Кто ночью спит тот днем голодный.
  • Уважение: +372
Re: Обсуждение карт. Обваловка:
« Ответ #3 : Декабрь 11, 2015, 18:50:26 pm »
+4
Добавлю из своего опыта скитания по лесам и оврагам.
Применительно к "п" 11-13 и 14-16 вв в лесу)
Определить местонахождение таких об"ектов по спутниковым снимкам задача крайне проблематичная.
Тут больше поможет хороший генштаб масштаба 500 метров или лучше 250.
Обращаем внимание на небольшие ручьи и высоты в их непосредственной близости. В случае если данные ручьи впадают в более полноводные реки стоит присмотрется к местам так называемых "стрелок" . Т.е места где ручей или речушка впадает в более полноводную реку. Обычно   расстоянии  100-300 метров от места слияния, в верх по руслу впадающего ручья находится искомый об"ект. Чаще всего по левому берегу,если смотреть по течению.
Но вернемся к "п" в лесу. Сам метод поиска никаких трудностей не несет,кроме постоянного преодоления полосы препятствий в виде бурелома) Двигаемся  вдоль русла с целью обнаружить дамбу,или вернее то,что от нее осталось. Как известно люди всегда селились около воды, во всяком случае в те далекие времена, и о водопроводах известное дело не помышляли. Но тем не менее воды нужно было много и на случай засушливого времени воды нужен был запас. Поэтому  если ручей или речушка не большая, то берега ее эскарпировались, русло углублялось,а полученый таким образом грунт шел на постройку дамбы. Заметить  эту рукотворность даже по прошествии многих сотен лет не составляет труда. Обычно на левом берегу, буквально рядом находится искомый об"ект.  В 99% случаев это одна-двух дворка. Рядом находятся ямы  , на каждый двор одна, это импровизированный  холодильник того времени. Место где находился дом или дома также определить не трудно. Если со времени как данное место покинули жильцы   не нарушался почвенный слой, то это будет прямоугольная или квадратная насыпь высотой сантиметров  20-40 над уровнем поверхности. Размерами примерно 5*5 или 5*7, но не суть. Практически всегда рядом с местом дома или нескольких домов есть небольшой пруд. Чаще всего то что от него осталось.
В случае если ручей рядом с которым находится "п" обильно питается родниками и угрозы пересыхания нет,  дамбы может и не быть, хотя в большинстве случаев русло углублено. Но пруд рядом с домами будет всегда.
Поиск тогда стоит вести по первой надпойменой террасе. Обращать внимание в таком случае стоит на деревья. Как сказал Дмитрий, деревья будут отличаться от тех,что растут в округе. Я всегда орентируюсь на то, что деревья на месте "п"  имеют больший  диаметр ствола чем рядом стоящие. Почва ведь хорошо удобрена. Ну и металлоискатель в помощь, а так же знания в датировке керамики,которая всегда присутствует на месте обитания людей.
Поспешу огорчить, обычно  9 из 10 таких "п" даже в случае, что до вас там никого не было, оказываются пустыми. Т.е находок чуть. Пара ножей, пара подков,сломанный топор, наконечник  от стрелы и кованые гвозди. Но бывает и попадают очень интересные места.  Если на месте где стояли дома присутствуют валуны, стоит их тоже проверить или попытаться сдвинуть. Частенько под ними можно найти не плохой энколп или пропеллер. Это закладные крестики.
Поиск "п" по полям и большим рекам и лесам где когда то были поля сильно отличается от поиска в лесу где все осталось в не изменном виде многие и многие сотни лет. Об этом в другой раз.
Вот думаю, стоило вообще об этом писать?!))))
Первым делом мы испортим самолеты...

Оффлайн Наблюдатель

  • Штурман
  • ****
  • Сообщений: 1936
  • Репутация: +13/-2
  • Кто ночью спит тот днем голодный.
  • Уважение: +372
Re: Обсуждение карт. Обваловка:
« Ответ #4 : Декабрь 11, 2015, 19:04:44 pm »
0
Тема , хорошая . Меня бы ещё надо в карту носом тыкать и говорить , вот это обвал , а это культурный слой , толку было бы больше . Так что третьего числа  , на встрече , хорошо бы ликбез провести . Буду стараться приехать .

Вот енто да! Учил значит, по оврагам водил,все показывал, спрашивал -все понятно? И вот те номер. В карту тыкните яго!  Ты шо Игорек, все забыл ;D
Первым делом мы испортим самолеты...

Онлайн Копыч

  • Поиск
  • *
  • Сообщений: 10746
  • Репутация: +109/-0
  • Уважение: +2704
Re: Обсуждение карт. Обваловка:
« Ответ #5 : Декабрь 11, 2015, 20:59:47 pm »
+2
Думаю нужно об этом говорить, так сказать делиться опытом, хотя для разных регионов методика всё таки имеет отличия.
Это связано по многим факторам, от населявшего земли народа до рельефа, флоры и фауны.
Хотя принципы одинаковы. И многие со временем и приходят к этому, практикуя и анализируя.
Классически расположенные "п", как правило уже найдены и исследованные, но одно, двухдворки их много, люди селились практически везде, где как им казалось они найдут благополучие.
Возьмем к примеру болото, но ведь в прошлом это было красивое озеро, где водилась рыба, чем привлекала большое количество поселенцев, вот только в последствии уровень становился меньше и вскоре некогда водная гладь, превращается в топь. Возвышенности в близости болота, могут представлять интерес, да ещё если через неё идёт дорога, на спутнике старые дороги просматриваются, не везде, но видны. Они могут помочь выйти на место.
Изучаю миграцию червей. А вы что подумали?



Оффлайн Бублик

  • Проводник
  • *****
  • Сообщений: 2520
  • Репутация: +35/-0
  • два Стаффа, Нива и прибор – джентльменский мой наб
  • Уважение: +931
  • Любимый вид отдыха: природа собаки
  • Поисковый прибор: прошка и аська 150
  • Средство перемещения: Нива
Re: Обсуждение карт. Обваловка:
« Ответ #6 : Декабрь 11, 2015, 21:34:37 pm »
+1
начальный курс по картам и их раскладка . ( высота и прочее ) тоже не помешают . а то купят мд и ура на деревни нападать  :napoleon: :D

Оффлайн Iskatel37

  • Поиск
  • *
  • Сообщений: 1374
  • Репутация: +29/-0
  • Всё в твоих руках.
  • Уважение: +531
  • Любимый вид отдыха: Тихая охота
  • Поисковый прибор: ACE EURO
  • Средство перемещения: Fusion
Re: Обсуждение карт. Обваловка:
« Ответ #7 : Декабрь 12, 2015, 09:19:24 am »
0
Небольшое углубление русла реки в наших краях местные жители называют "бочаг" (в основном округлой формы). А встречаются и большие запасы воды на маленьких речках.
Давно мечтал дойти до этого места и проверить, может весной получится.
Куплю.
билеты МММ:
1 выпуск - 20 билетов (1,2 тип), 1000 билетов (линейный)
2 выпуск - 1 билет (АП)
Немцовку - 5 000 рублей

Оффлайн Вун Вун

  • Copaтник
  • ***
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +102/-0
  • Уважение: +103
  • Любимый вид отдыха: Поиск + Гряземес
  • Поисковый прибор: Виноградная лоза
  • Средство перемещения: Арба с осликом
Re: Обсуждение карт. Обваловка:
« Ответ #8 : Декабрь 12, 2015, 09:22:44 am »
0
начальный курс по картам и их раскладка . ( высота и прочее ) тоже не помешают . а то купят мд и ура на деревни нападать  :napoleon: :D
Та в кого камушки бросаешь?

Оффлайн Бублик

  • Проводник
  • *****
  • Сообщений: 2520
  • Репутация: +35/-0
  • два Стаффа, Нива и прибор – джентльменский мой наб
  • Уважение: +931
  • Любимый вид отдыха: природа собаки
  • Поисковый прибор: прошка и аська 150
  • Средство перемещения: Нива
Re: Обсуждение карт. Обваловка:
« Ответ #9 : Декабрь 12, 2015, 11:28:24 am »
0
ну кто мастер класс проведет по картам? аль смелых нет :D

Онлайн kotэ

  • 4X4NIVA
  • *****
  • Сообщений: 10646
  • Репутация: +71/-1
  • Сычужные сыры для Сычуаньских сычей
  • Уважение: +2678
Re: Обсуждение карт. Обваловка:
« Ответ #10 : Декабрь 12, 2015, 13:42:10 pm »
0
У меня тоже есть интересный водоём, к которому надо съездить





Тема здесь: http://4x4niva.ru/index.php?topic=569.msg7020#msg7020

Оффлайн Iskatel37

  • Поиск
  • *
  • Сообщений: 1374
  • Репутация: +29/-0
  • Всё в твоих руках.
  • Уважение: +531
  • Любимый вид отдыха: Тихая охота
  • Поисковый прибор: ACE EURO
  • Средство перемещения: Fusion
Re: Обсуждение карт. Обваловка:
« Ответ #11 : Декабрь 12, 2015, 14:14:20 pm »
0
Помню его выкладывали на обсуждение - почкой назвали.  :D
Куплю.
билеты МММ:
1 выпуск - 20 билетов (1,2 тип), 1000 билетов (линейный)
2 выпуск - 1 билет (АП)
Немцовку - 5 000 рублей

Оффлайн andy285

  • Проводник
  • *****
  • Сообщений: 2798
  • Репутация: +27/-0
  • Уважение: +448
  • Средство перемещения: Метла с ДВС
Re: Обсуждение карт. Обваловка:
« Ответ #12 : Декабрь 12, 2015, 22:05:40 pm »
0
что такое ОБВАЛОВКА и какое отношение обваловка, имеет к обсуждению карт? Давайте выражаться по РУССКИ. 8) :uzer:

Оффлайн Dmitry_WILD

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 21925
  • Репутация: +73/-2
  • Уважение: +2669
    • DEPO 4x4
  • Любимый вид отдыха: Автотуризм
  • Поисковый прибор: Garrett AT-Pro
  • Средство перемещения: НАДЕЖДА 2120, НИВА 21213
Re: Обсуждение карт. Обваловка:
« Ответ #13 : Декабрь 15, 2015, 16:17:47 pm »
0
что такое ОБВАЛОВКА и какое отношение обваловка, имеет к обсуждению карт? Давайте выражаться по РУССКИ. 8) :uzer:
Спутниковые снимки, мы привыкли называть спутниковыми картами, пусть не по РУССКИ, но это сложившиеся традиция, так сказать свой язык. Обваловка, это ограждение участка земли насыпью.

Почему статья так называется, потому, как будет выходить серия статей по тематике связанной с картами, и особые приметы на картах, которые мы воспринимаем как сигнал, выдвинуться на место.
Перед тем как съехать на бездорожье, включи три вещи:
понижайку, блокировку и голову...
Телефон:  8(96Ч)782-8I-37
Вконтакте http://vk.com/depo4x4
                http://vk.com/4x4NIVA
FaceBook: http://www.facebook.com/groups/4x4niva/

Оффлайн Dmitry_WILD

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 21925
  • Репутация: +73/-2
  • Уважение: +2669
    • DEPO 4x4
  • Любимый вид отдыха: Автотуризм
  • Поисковый прибор: Garrett AT-Pro
  • Средство перемещения: НАДЕЖДА 2120, НИВА 21213
Re: Обсуждение карт. Обваловка:
« Ответ #14 : Декабрь 15, 2015, 16:35:49 pm »
0
начальный курс по картам и их раскладка . ( высота и прочее ) тоже не помешают
Всегда пожалуйста, ищите помещение и курсы по картам, привязкам, наложение треков, координатные сетки, особые отметки, перенос и корректировка информации со старинных карт и т.д. и т.п. Всё возможно ;)
Перед тем как съехать на бездорожье, включи три вещи:
понижайку, блокировку и голову...
Телефон:  8(96Ч)782-8I-37
Вконтакте http://vk.com/depo4x4
                http://vk.com/4x4NIVA
FaceBook: http://www.facebook.com/groups/4x4niva/