Просматривая форум как гость, вы не видете большую часть интересных статей и вложенных фотографий, которые разрешены к просмотру, только зарегистрированным пользователям. Регистрируйтесь и добро пожаловать в нашу компанию...

Наша галерея

 
Натюрморт ))
Автор Kaluzhskiy
 4983
 Администратор
24 Август 2013
 
Два копаря
Бумага, тушь.
Частная коллекция. 2012 г.
 7039
 kotэ
19 Май 2012
 
JEEP Grand CHEROKEE
Багажник четырех опорный, крепление на водосток. Дополнительно к стандартному набору, была заказана оптика с креплениями, подключение и проводка, веткорезы (леера)
 11468
 Dmitry_WILD
8 Июнь 2012
 3667
 kotэ
30 Август 2013
 3445
 Konovalov
14 Июль 2015
 3594
 Dmitry_WILD
10 Январь 2015

Автор Тема: Разыскиваю захоронение прадеда - Жиляев Алексей Иванович  (Прочитано 1511 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SergeyPetrov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
  • Уважение: +2
Приветствую поисковый отряд "Зеленая ВЕРСТА".
В процессе поиска информации о захоронении прадеда (включая всю сопутствующу информацию) наткнулся на тему "Фомино" (очень мне помогла) и таким образом узнал о вашем отряде. Прочитал, что вы не так давно были в полях в районе Просалово, которую в 20-х числах марта 1942 года начали пытаться завладеть штурмовой отряд 1270 сп. Прадед из 1270 сп. Ниже постараюсь изложить ситуацию и паралельно возникающие вопросы в надежде получить советы/подсказки.

Из донесений о безвозвратных потерях прадед был убит 27.03.1942 в бою д. Замошье, захоронен - д. Замошье.
Несколько лет назад мой дядя был в этих краях, был в сельсовете, где выяснил, что прадед в списках памяти отсутствует. Я проверил на этом ресурсе http://pandia.org/text/78/066/94356.php и также не нашел.

22 марта в д. Замошье был развернут Штаб 1270 сп (штаполк):
Цитировать
22.3.42.
Противник активности на участках дивизии не проявлял. Части дивизии сосредотачивались в новых участках обороны:
1270 сп –Сининка,Марьино, Замошье.
Штаполк -Замошье.


Как минимум штаполк просуществовал до мая 1942 (дальше не проверял)
Цитировать
29.4.42
Дивизия, сменив части 116 сд продолжает укреплять занятый рубеж.
1266 сп занимает оборону двумя батальонами рубеж (искл) отм 235,7(искл) роща южнее Малиновский. Одним б-ном занимает круговую оборону Марьино.
1268 сп роща южнее Малиновский(искл) отм 225,2.
1270 сп –второй эшелон дивизии в Замошье.


Таким образом в районе д. Замошье ожесточенных боев не было. Решил пойти следующим путем: захороненные около д. Замошье в эти дни с высокой вероятностью будут лежать в одной могиле или рядом с прадедом (мое предположение), далее найти в какую братскую могилу они были перезахоронены, а значит с высокой вероятностью и прадед будет в этой братской могиле.
В итоге: за период с 20 по 31 марта около д. Замошье захоронено 5 воинов (кроме прадеда). Ни одного не смог найти в Книге памяти. Но я брал захоронение только по 1270 сп. Сейчас планирую попросить программиста, чтобы он скачал с obd-memorial.ru массив данных в виде электронных таблиц, чтобы можно было анализировать в различных "разрезах" в том числе сопоставляя с Книгой памяти.

Есть несколько вопросов, на которые возможно поможете найти ответы:
1. http://pandia.org/text/78/066/94356.php - надежный источник? Есть сильные расхождения. Здесь http://pandia.org/text/78/066/94356-6.php указано о Братской могиле д. Чумазово указано - "Всего в могиле покоится прах 4069 воинов.", а на http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260486210&page=2 только 1559
2. Где можно запросить Журнал боевых действий полка? Что нужно, чтобы его запросить?
3. Какие еще документы можно запросить или получить доступ для изучения? Что нужна для этого? Какое-то разрешение?
4. Где-то встречал, что можно запросить обстоятельство гибели. Где? Как? Есть смысл?
5. Прадед был рядовым и числился как телефонист. В стрелковых ротах по штатному расписанию один рядовой "посыльный", но в донесениях встречал "связной". У прадеда в донесении записано "телеф.". Предполагаю, что он был в роте связи. Где можно подробнее почитать, что выполняла эта рота?

Заранее всем благодарен.

P.S.
Любопытная деталь: в донесениях если офицерский состав то "погиб", если рядовой - "убит".

Онлайн kotэ

  • 4X4NIVA
  • *****
  • Сообщений: 10759
  • Репутация: +71/-1
  • Сычужные сыры для Сычуаньских сычей
  • Уважение: +2695
Ещё: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1462359

Фамилия   Жиляев   
Имя   Алексей   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1897   
Место рождения   Горьковская обл., Теплостанский р-н, с. Липовка   
Последнее место службы   50 Арм. 1270 СП 385 СД   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   27.03.1942   
Первичное место захоронения   Смоленская обл., Барятинский р-н, Замошский с/с, с. Замошье, около   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   818883   
Номер дела источника информации   173

Высокогорская школа, указанная как шефская, кажется, уже не работает.

Из Книги Памяти

д.ЧУМАЗОВО. БРАТСКАЯ МОГИЛА

Братская могила находится в парковой зоне деревни Чумазово в восьми километрах на северо-запад от с.Барятино. Она возникла в результате перезахоронения в 1955 г. останков воинов из одиночных и братских могил, находившихся в деревнях п.Безымянный, Высокая Гора, Глазово, п.Даниловский, Замошье, Коськово, Красниково, Марьино, Маслово, Некрасово, Прасоловка, Приволье, Риги, Сининка, Чумазово, Юрьино, а также п.Малиновский Кировского района и деревни Гачки Мосальского района. В 1963 г. на братской могиле сооружен памятник. На кирпичном постаменте, облицованном жестью из нержавеющей стали, установлена скульптура в виде скорбящей женщины, преклонившей колено, с венком в руке. Ниже, на прикрепленной к постаменту плите из строительного фаянса объемными буквами выполнена надпись: «Вечная слава героям, павшим в боях за Родину. 1941 – 1945». Могильный холм, на котором разбит цветник, огражден декоративными цепями. Справа и слева от памятника установлены в два ряда чугунные плиты с именами захороненных здесь воинов. Охранная зона могилы с памятником – 0,1 гектара.

Над могилой шефствует Шершневская сельская администрация.

Всего в могиле покоится прах 4069 воинов.

Проезд: от Калуги до с.Барятино поездом до ст.Барятинская или рейсовыми автобусами Калуга – Барятино и Калуга – Киров; от Москвы до с.Барятино рейсовыми автобусами Москва – Киров и Москва – Бетлица от автостанций: «Щелковская», «Юго-Западная» и от Киевского вокзала.

Далее от с.Барятино 8 километров на север местным транспортом по автодороге Барятино – Цветовка (Фомино).


http://textarchive.ru/c-2321358-pall.html

д. Чумазово, Барятинский район, Калужская область, Братская могила советских воинов
http://www.pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=3768

Оффлайн SergeyPetrov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
  • Уважение: +2

Оффлайн Lindego

  • Поиск
  • *
  • Сообщений: 1099
  • Репутация: +34/-0
  • Уважение: +543
  • Поисковый прибор: F-75
  • Средство перемещения: C-RV
Убитый по спискам и не внесенный в Книгу Памяти должен быть внесен решением местной администрации, на чьей территории  памятник. В данном случае Замошье, администрация которого дает отмашку внести ФИО бойца на воинский мемориал деревни.
Для этого родственник должен предоставить в администрацию копии, можно с и-нета, страницы журнала потерь и страницу из ОБД Мемориал с просьбой на основании документов восстановить ФИО погибшего и увековечить на мемориале деревни такой-то, а также внесением в Книгу Памяти.
Дело муторное и хлопотное обычно из-за волокиты и наплевательского отношения чиновников. Нужно терпение для многочисленных звонков и писем.
И тогда всё получится.
Мечты сбываются!

Оффлайн SergeyPetrov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
  • Уважение: +2
Убитый по спискам и не внесенный в Книгу Памяти должен быть внесен решением местной администрации, на чьей территории  памятник. В данном случае Замошье, администрация которого дает отмашку внести ФИО бойца на воинский мемориал деревни.
Для этого родственник должен предоставить в администрацию копии, можно с и-нета, страницы журнала потерь и страницу из ОБД Мемориал с просьбой на основании документов восстановить ФИО погибшего и увековечить на мемориале деревни такой-то, а также внесением в Книгу Памяти.
Дело муторное и хлопотное обычно из-за волокиты и наплевательского отношения чиновников. Нужно терпение для многочисленных звонков и писем.
И тогда всё получится.
Спасибо. Понял.
Если предположить, что в районе с. Замошье большое количество похороненных бойцов, есть смысл их искать? (с точки зрения техники поиска, вероятность найти)

Оффлайн Lindego

  • Поиск
  • *
  • Сообщений: 1099
  • Репутация: +34/-0
  • Уважение: +543
  • Поисковый прибор: F-75
  • Средство перемещения: C-RV
По приказу должны были составляться схемы погребения с ФИО погребенных
 Поскольку дед был первый раз захоронен на окраине деревни, то это была времянка, о чем сделали запись в журнале потерь. При переносе захоронения в более крупное ФИО  деда просто забыли вписать. Такое часто случалось, если пропадали схемы или если они вообще не составлялись.
Поэтому на памятник в Замошье просите, чтобы внесли эти данные.
Мечты сбываются!

Оффлайн Леонидыч

  • Copaтник
  • ***
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +12/-0
  • Уважение: +167
Убитый по спискам и не внесенный в Книгу Памяти должен быть внесен решением местной администрации, на чьей территории  памятник. В данном случае Замошье, администрация которого дает отмашку внести ФИО бойца на воинский мемориал деревни.
Для этого родственник должен предоставить в администрацию копии, можно с и-нета, страницы журнала потерь и страницу из ОБД Мемориал с просьбой на основании документов восстановить ФИО погибшего и увековечить на мемориале деревни такой-то, а также внесением в Книгу Памяти.
Дело муторное и хлопотное обычно из-за волокиты и наплевательского отношения чиновников. Нужно терпение для многочисленных звонков и писем.
И тогда всё получится.
И не забудьте, что родственную связь надо подтвердить, только родственники могут ходатайствовать о внесении фамилии на памятник. 

Оффлайн Александр Ильюшечкин

  • Попутчик
  • **
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +1/-0
  • Уважение: +20
  • Любимый вид отдыха: поиск
  • Средство перемещения: машина
Добрый вечер.Просмотрел дополнительный 20 том Книги Памяти, выпуска 2012 года. Фамилии  погибшего Жиляева  Алексея Ивановича - нет.В 1993 году с гражданского кладбища д.Замошье были перезахоронены останки 260 бойцов и командиров в братскую могилу на выс.269,8" Подкоп" Все бойцы были без медальонов. д.Замошье  и Марьино это деревни ближнего тыла. По ним велся интенсивный немецкий  арт огонь и бомбардировка.
С уважением Александр.

Оффлайн alexliss

  • Штурман
  • ****
  • Сообщений: 1225
  • Репутация: +9/-1
  • Отряд "Зелёная верста"
  • Уважение: +185
На следующей неделе буду на подкопе , посмотрю фамилию на мемориале и за одно гляну книгу памяти в музее Зайцева гора
Вот вы говорите, что зло не нужно помнить... ага, как же, человек старался, а я забуду?

Оффлайн alexliss

  • Штурман
  • ****
  • Сообщений: 1225
  • Репутация: +9/-1
  • Отряд "Зелёная верста"
  • Уважение: +185
На зайцевой горе, Подкопе (Фомино Цветовка) , Замошье, Чумазово и вообще по Барятинскому району Жиляев Алексей Иванович в книге памяти не значится . Нужно делат запрос и вносить ! Я по случаю прокачусь по перечисленным захоронениям и посмотрю фамилию на мемориальных доскак
Вот вы говорите, что зло не нужно помнить... ага, как же, человек старался, а я забуду?

Оффлайн SergeyPetrov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
  • Уважение: +2
Добрый вечер.Просмотрел дополнительный 20 том Книги Памяти, выпуска 2012 года. Фамилии  погибшего Жиляева  Алексея Ивановича - нет.В 1993 году с гражданского кладбища д.Замошье были перезахоронены останки 260 бойцов и командиров в братскую могилу на выс.269,8" Подкоп" Все бойцы были без медальонов. д.Замошье  и Марьино это деревни ближнего тыла. По ним велся интенсивный немецкий  арт огонь и бомбардировка.
С уважением Александр.
Александр, спасибо.
А есть все данные Книги Памяти в электронном виде?

Онлайн kotэ

  • 4X4NIVA
  • *****
  • Сообщений: 10759
  • Репутация: +71/-1
  • Сычужные сыры для Сычуаньских сычей
  • Уважение: +2695
Сергей, задайте вопрос в личных сообщениях, так быстрее увидит.

Оффлайн Александр Ильюшечкин

  • Попутчик
  • **
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +1/-0
  • Уважение: +20
  • Любимый вид отдыха: поиск
  • Средство перемещения: машина
Сергей! В электронном виде дополнительного тома Книги Памяти , у меня нет. Редакция постоянно выпускает дополнительные тома, в этом году так же выпущен том и в следующем будет точно выпускаться. С уважением Александр.

Оффлайн Александр Ильюшечкин

  • Попутчик
  • **
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +1/-0
  • Уважение: +20
  • Любимый вид отдыха: поиск
  • Средство перемещения: машина
Вот ещё дополнение .Главный редактор Книги Памяти Романова Татьяна Васильевна её телефон 848442 77 82 35 , и эл адрес admgub@ adm.kaluga.ru с припиской для Книги Памяти. С уважением Александр.