Просматривая форум как гость, вы не видете большую часть интересных статей и вложенных фотографий, которые разрешены к просмотру, только зарегистрированным пользователям. Регистрируйтесь и добро пожаловать в нашу компанию...

Наша галерея

 3458
 Серый Крок
10 Июль 2015
 
№5 1 рубль 1825
1 рубль 1825
 3646  4.98
 Dmitry_WILD
23 Апрель 2014
 
Среди своих... ))
 3537
 kotэ
30 Август 2013
 3603
 kotэ
25 Август 2014
 3435
 kotэ
12 Июль 2015
 
На Волге тесно ))
 3720
 kotэ
23 Июль 2013

Автор Тема: Третий Рим против Третьего Рейха.  (Прочитано 1584 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Наблюдатель

  • Штурман
  • ****
  • Сообщений: 1935
  • Репутация: +13/-2
  • Кто ночью спит тот днем голодный.
  • Уважение: +372
Третий Рим против Третьего Рейха.
« : Июнь 26, 2016, 19:01:24 pm »
0
 Чтобы извлечь уроки истории нам нужна рафинированная правда!
 
"Советский корабль могуч, всесилен, непобедим. Не страшны ему непогоды и бури. Великий кормчий Сталин ведет этот корабль на последний решительный бой, на штурм капитализма, к мировой коммуне. (Бурные аплодисменты.)" Из речи заместителя народного комиссара обороны и начальника Главного политуправления Красной армии,  армейского комиссара1 ранга Мехлиса Л.З. от 6 апреля 1939 года.

Нынешние почитатели творчества Сталина упорно продвигают в массы идею о том , что де товарищ Сталин отказался от идеи   мирового господства путем войн и порабощения других государств под эгидой "мировой революции" еще в самом начале 30 годов встав на путь построения социализма "с человеческим лицом" в отдельно взятой стране. Что впрочем не помешало товарищу Сталину развязать агрессию в отношении Финляндии и захвату стран Прибалтики,части Польши, Бессарабии и Северной Буковины.
 И можно конечно предположить, что товарищ Мехлис спорол отсебятину, вдруг забывшись и упустив из виду те последствия которые могли произойти с ним, памятуя террор 30-33 и 36-38 годов в виду отхода от генеральной линии. Однако, товарищ Сталин товарища Мехлиса  не наказал и даже не пожурил, а чествовал его новыми наградами и званиями. Молодец товарищ Мехлис!

 Вся довоенная политика сталинского руководства обычно рассматривается как попытка догнать лучше нас подготовленные к войне страны (прежде всего Германию) и, с другой стороны, оттянуть начало войны, выиграть время. Все это имело бы смысл только в том случае, если бы Сталин воспринимал свою страну как действительно отставшую в военной гонке, как слабейшую сторону. Это сомнительно уже потому, что Германия до середины 30-х годов вообще не могла всерьез развивать оборонную промышленность, будучи связанной Версальским договором, а Япония вовсе не была в те времена таким мировым экономическим гигантом, как ныне.

Итак, считало ли советское руководство свою армию и страну отсталыми в военном отношении? В какое-то время — безусловно да. В 1924 году общепризнанной считалась истина, что Красной Армии как боеспособной силы не существует. В 1927 году Ворошилов заявлял, что "вопросам подготовки государства к обороне мы стали придавать актуальное значение только с весны текущего года". У него уже появились оптимистичные нотки: "В случае войны мы сможем развернуть оборону на своей промышленной базе". Но ни Ворошилов, ни кто другой не заикается о нашем превосходстве, непременной победе и т. д.
 Прошло менее десяти лет и тот же Ворошилов заявляет:"Теперь, когда наши силы удесятерились, мы вовсе и не ставим вопрос, победим ли мы врага или нет. Победим безусловно. Сейчас не в этом уже дело. Сейчас вопрос ставится так: какой ценой, какими усилиями, какими жертвами мы победим? Я лично думаю,-так думает т. Сталин, так думает т. Орджоникидзе, так думает весь наш ЦК и правительство, — что мы должны победить врага, если он осмелится на нас напасть, малой кровью, с затратой минимальных средств"
в 1937-1939 годах советское политическое руководство рассматривало СССР как сильнейшую страну в сравнении с потенциальными противниками в будущей войне. Сталин утверждал: "Наша Красная Армия имеет все основания быть лучшей в мире армией"
 Журнал "Большевик" подчеркивал отсутствие легкомыслия в таких оценках: "Эта уверенность в победе не является результатом переоценки своих сил и недооценки сил противника. Наша уверенность в победе вытекает из объективного анализа соотношения сил, из учета всей совокупности обстоятельств, характеризующих положение в лагере наших врагов и в рядах борцов за социализм".
Тем не менее опытные и квалифицированные командиры сознавали масштаб предстоящих трудностей и жертв лучше, чем партийные лидеры или замороченные шапко-закидательской пропагандой рядовые граждане.
Одновременно с заявлением Ворошилова о нашей готовности к отпору врагу в конце 1936 года на советского человека хлынул поток фильмов, романов, пьес о будущей войне. Историки обычно упоминают два таких произведения из большого их количества: фильм "Если завтра война", роман Шпанова "Первый удар". Но в 1939 году, например, "оборонные" фильмы составили четверть всех выпущенных на экраны: 6 из 24. Вот газета "Кино" пересказывает забытый ныне оборонный фильм "Война начинается"; "Мощное соединение вражеских танков пересекло советскую границу. Враги уже готовятся торжествовать победу... Но еще мгновение, и танки взрываются на минных полях. В бой вступают самолеты. Двое советских отважных летчиков попадают на вражескую территорию. Проявляя смелость и находчивость, умело маскируясь, они проникают в секретный укрепленный вражеский район и сообщают о его расположении красному командованию. Враги подвергаются беспощадному разгрому" ''. Как известно, Сталин смотрел все кинокартины, выпускающиеся в Советском Союзе. Он очень любил кино...
  В периодической печати залп небывало воинственных публикаций грянул в ноябре 1938 года, через месяц после Мюнхенского соглашения и оккупации Судетской области Чехословакии гитлеровскими войсками. Серия грозных статей в "Красной звезде" началась с "подвала" Д. Заславского "О крепких нервах и верной политике". Журналист писал: "При равных арифметических данных самолет с пилотом-коммунистом в несколько раз сильнее, чем самолет с пилотом-фашистом... Политика сидит внутри танков, и она действует даже тогда, когда отказывают бензиновые баки... Нервы английского и французского правительств сдали при первом же столкновении с германским фашизмом... Спокойно, твердо, уверенно смотрел на истерику европейской буржуазии советский народ. Наши нервы в полном порядке... Советский народ готов по первому призыву своего правительства взяться за оружие, чтобы укротить политических х-лиганов, обезопасить свои границы, создать прочный мир в Европе и в Азии"
Заключительные слова на двусмысленном политическом языке означали претензию на военное господство в Евразии и готовность утвердить это господство силой в близком будущем.


 Через несколько дней после появления статьи Д. Заславского с вызывающей торжественностью было отмечено 20-летие изгнания немецких захватчиков с Украины в 1918 году. В передовой статье "Красная звезда" писала: "В тот же миг, когда фашисты посмеют нас тронуть, Красная Армия перейдет границы вражеской страны... Наша оборона — это наступление. Красная Армия ни единого часа не останется на рубежах, она не станет топтаться на месте, а стальной лавиной ринется на территорию поджигателей войны... Империалистический зверь будет сокрушен в своем логове, и сокрушен так, что уже больше подняться не сможет"
На следующей странице выступает В. Агуреев: "Если фашистские громилы, спровоцировав очередной "инцидент" на границе, начнут войну с СССР... с советских авиабаз поднимутся тысячи бомбардировщиков и беспощадно сотрут с лица земли тех, кто затеет войну"...

Ну и в довершении ко всей этой пропагандисткой шелухе, памятуя то самое выступлении товарища Мехлиса от 6 апреля . Закончил он его так:"Сталин — это мировая коммуна!" Ну как хорош? В конце концов вождь-это фюрер . Просто игра слов. На пути к мировому господству.
 
 Война на пороге.
В 1938 году в Генштабе был разработан новый план развертывания Красной Армии. Разработчики исходили из наихудшего для нас варианта — войны на два фронта: на востоке — против Японии, на западе против большой коалиции государств во главе с Германией (Италия, Польша, Румыния, Финляндия, Эстония, Латвия, Литва). Согласно проведенному анализу как впоследствии оказалось, весьма точному, все противники, вместе взятые, могли выставить на обоих фронтах 13 077 орудий, 5775 самолетов, 7980 танков. А Советский Союз за один тот год произвел более 12 000 орудий, более 5000 самолетов, а производство танков еще в 1933 году составило 3770 — больше половины мирового танкового производства .За кем преимущество — кажется очевидным. "Оба новейших вида вооружения Красной Армии — авиация и танки — находятся на высоком уровне- писал "Большевик",- это превращает ее в современную могущественную армию, опередившую передовые армии капиталистических стран" . План Генштаба ставил войскам задачу: с самого начала нанести решительное поражение противникам и на западе, и на востоке. Об уверенности в благоприятном ходе будущей войны свидетельствует и такой факт: в Генштабе загодя разрабатывались вопросы ведения войны в коалиции с капиталистическими странами и особо — ведение войны федерацией нескольких социалистических стран , хотя, кроме СССР да еще Монголии, социалистических государств на карте мира не было.
И нет ни слова об устаревших танках и самолетах. Соль прям таки на рану сталинистов.

  Еще одно большое преимущество виделось в стабильности тыла. За много лет до войны Сталин говорил:
"Что такое армия без крепкого тыла? Ничто. Самые большие армии, самые вооруженные армии разваливались и превращались в прах без крепкого тыла". Сталин занялся основательным "укреплением" тыла в 1937 году и был с тех пор уверен во внутренней стабильности своего государства, зато в стабильность противников не верил ничуть. Сталин считал: "Едва ли можно сомневаться, что эта война будет самой опасной для буржуазии войной... Война будет происходить не только на фронтах, но и в тылу у противника. Буржуазия может не сомневаться, что многочисленные друзья рабочего класса СССР в Европе и Азии постараются ударить в тыл своим угнетателям, которые затеяли преступную войну против отечества рабочего класса всех стран. И пусть не пеняют на нас господа буржуа, если они на другой день после такой войны недосчитаются некоторых близких им правительств"

Напомню, год 1938 это план мобилизации экономики и вс . Страна полностью перешла на военное положение. За три года до начала войны.

Разработанный Генштабом мобилизационный план на 1938–1939 годы от 29 ноября 1937 года (МП-22) предусматривал развертывание:

стрелковых дивизий — 170;

кавалерийских дивизий — 29;

танковых бригад — 31 (27 лтбр и 4 ттбр);

корпусных артиллерийских полков — 57;

артиллерийских полков резерва Главного Командования (РГК)-43;

орудий — 15218;

танков — 15613;

автомобилей — 305780.

Кроме того, предусматривались формирования второй очереди:

стрелковых дивизий — 30;

артиллерийских полков РГК. 4;

авиабригад — 80.

Численность отмобилизованной РККА устанавливалась в 6503500

После переработки этого варианта проект нового мобилизационного плана был представлен на рассмотрение правительству и утвержден 12 февраля 1941 года.
Планом предусматривалось иметь: численность Красной Армии на военное время — 8 682 827 человек, управлений стрелковых корпусов — 65, управлений механизированных корпусов — 30, дивизий — 304, в том числе 60 танковых и 30 моторизованных.

Удельный вес сухопутных войск сокращался на 2,3%, конницы — в три раза. Но зато увеличивалось количество мехкорпусов в пять раз, частей ПВО и ВВС — в два раза, танковых войск — в три раза.  В порядке призыва на учебные сборы войсковые соединения западных и части внутренних военных округов были усилены личным составом. Численность стрелковых дивизий приграничных округов была доведена: двадцати одной — до 14 тысяч человек, семидесяти двух — до 12 тысяч, шести — до 11 тысяч человек.

Помимо стрелковых дивизий был усилен ряд частей артиллерии РГК, укрепрайонов, частей связи и тыла.

Можно долго и подробно описывать процесс милитаризации СССР , что я делать не буду. Важен результат. 22 июня 1941 года Сталин просрал.



Взгляд с другой стороны.
Из стенограммы беседы Маннергейма с Гитлером. Июнь 1942.
 4 июня Адольф Гитлер, в сопровождении фельдмаршала Кейтеля, посетил главнокомандующего финскими войсками маршала Маннергейма, по случаю 75-летия дня его рождения, и вручил ему большой золотой крест ордена германского орла. Свидание носило сердечный характер и протекло в духе военного братства, объединяющего германскую и финскую армии.
После свидания с маршалом Маннергеймом, Адольф Гитлер имел свидание с президентом Финской республики Рюти, представившим Гитлеру членов финского правительства, президиум финского парламента, представителей армии и финских рабочих.

Обозначения:
... — небольшие паузы в речах;
[...] — места, которые не удалось расшифровать;
[xyz] — места, которые удалось расшифровать лишь частично.

ГИТЛЕР: В течение ряда лет я вынашивал упрямую мысль приехать в Финляндию, и более того, по возможности — всецело инкогнито, и не только за тем, чтобы получить возможность узнать эту страну, но, прежде всего, для того, чтобы принять участие в Олимпийских играх, которые, как я полагал, можно было бы организовать в Хельсинки [в 1940 году]. В течение ряда прежних лет я восхищался в Берлине финскими воинами, и, более того, был уверен в их [...] борьбы за свободу во время Великой войны, ее результатом, и именем их Маршала.

Сам же я не смел и мечтать о том, что судьба может привести меня в Финляндию при нынешних условиях. Война, в которой мы теперь вместе, оказалось непредвиденной в Германии, и — я могу хладнокровно заявить это — Германия никогда не была готова к ней. Если бы мы думали, что эта война была возможна, то приготовились бы к ней более основательно, лучше, практичнее и более подобающим случаю образом. Возможно, мы поверили бы в возможность переговоров в Европе, если бы в некоторых государствах отказались от «вечности» Версальского договора...
Я очень сильно сожалею о том, что мы не смогли помочь финскому народу во время его первой борьбы за свободу два года назад, однако это было невозможно, мы были прикованы к западу, а война на два фронта была немыслима. Вот почему я чрезвычайно счастлив, что теперь, во время второй [войны], мы вместе, и я постоянно уповаю на нынешнее время, на то, что, воюя с противником, который, если бы он победил, то это было бы нечто... не из числа тех побед, что случались раньше, но это было бы уничтожением наших двух наций и, я уверен, также и уничтожением Европы.

МАННЕРГЕЙМ: Господин Рейхсканцлер и главнокомандующий германским Вермахтом!

За столь доброжелательные поздравления мне бы хотелось выразить вам, с максимальным уважением, мою признательность. Эти пожелания в мой адрес и в адрес финских вооруженных сил — одна из величайших почестей, которую в сердце моем и в моих... мыслях я оценил в полной мере. Я благодарен Вам уже за одни прекрасные праздничные подарки, преподнесенные мне лично. Эти дары... будут всегда напоминать мне о нынешней жестокой битве за высочайшие ценности духовной и материальной культуры...
 А сейчас я хотел бы закончить выражением уважительной признательности и надежды на то, что столь мощное оружие будет предоставлено [нам] уже в этом году, во имя благой цели — обезвредить чумное и варварское стадо большевиков. Пусть же борцы, объединенные братством по оружию, принесут своим народам мир и избавят Европу в целом от опасности, угрожавшей нам свыше двух десятилетий, будучи форменным кошмаром на наших восточных границах.

ГИТЛЕР: О да, давайте поговорим подробнее. Была огромная опасность, возможно, худшая из всех тех, что мы реально могли оценить во всей полноте. У нас не было верного представления о том, насколько колоссально это государство было вооружено. Этого мы не могли предположить во время Зимней войны [1939-40 гг.]. Мы и в самом деле находились под впечатлением того, что [мы?] хорошо вооружены — и вот, что оказалось в действительности! И сейчас больше нет никаких сомнений в том, к чему они готовились. Это очевидно. Так оно и оказалось. У них было самое передовое вооружение, которое только можно было себе представить, так что... если бы кто-то сказал мне... что государство... если бы кто-то сказал мне, что государство может отправить в бой 35.000 танков, я бы сказал: «Да вы не в своем уме!»

ПРЕЗИДЕНТ РИСТО РЮТИ: 35.000?

ГИТЛЕР: 35.000 танков.

ПРЕЗИДЕНТ РЮТИ: Танков...

ГИТЛЕР: В тот момент мы уничтожили 34.000 танков. Если бы кто-то из моих генералов поведал мне о том, что государство может обладать... 35 тысячами танков, я сказал бы: «Да у Вас, мой любезный, всё двоится в глазах, или даже удесятеряется. Это безумие, вы видите привидения»... У нас и в мыслях не было, что такое было возможно.

Я уже говорил Вам, что мы обнаружили заводы, назову один из них, тот, который находится в Краматорске, например, который всего лишь два года назад был колхозом, —мы не могли себе такого представить. А теперь в этом местечке располагался танковый завод, на котором работало в начальный период его существования 30.000 рабочих, а когда его полностью укомплектовали, там было уже 60.000 рабочих. На одном-единственном танковом заводе! Мы захватили его. Гигантский завод! Массам рабочих, однако им приходилось существовать в скотских условиях...
ПРЕЗИДЕНТ РЮТИ: В бассейне Донца?

ГИТЛЕР: В бассейне Донца**.

(Слышны звуки уборки посуды)

МАННЕРГЕЙМ: Подумать только, у них была полная свобода рук целых 20 лет, более 20 лет, около 25 лет для того, чтобы подготовиться!

ГИТЛЕР: О да, в это невозможно было поверить.

МАННЕРГЕЙМ: И всё сводилось к вооружению.

ГИТЛЕР: Только к вооружению!

МАННЕРГЕЙМ: Только к вооружению!

Ну и так далее.

Чем бы я хотел закончить свою писанину.... Пожалуй словами матери Сталина перед ее смертью. "Лучше бы ты стал священником"


Первым делом мы испортим самолеты...

Оффлайн Вахтер

  • Попутчик
  • **
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +28/-0
  • местный
  • Уважение: +397
Re: Третий Рим против Третьего Рейха.
« Ответ #1 : Июнь 26, 2016, 22:30:37 pm »
0
Ув. Наблюдатель, вы этот текст сами сочиняли? Артиллерия,к слову. выручала и не раз.Я просто не понял, зачем Вы жирным выделили количество стволов. Исхожу из того, что : Чем бы я хотел закончить свою писанину.... Пожалуй словами матери Сталина перед ее смертью. "Лучше бы ты стал священником" Вы сильно заблуждаетесь :no:
мд пропил

Оффлайн Наблюдатель

  • Штурман
  • ****
  • Сообщений: 1935
  • Репутация: +13/-2
  • Кто ночью спит тот днем голодный.
  • Уважение: +372
Re: Третий Рим против Третьего Рейха.
« Ответ #2 : Июнь 26, 2016, 22:49:31 pm »
0
Ув. Наблюдатель, вы этот текст сами сочиняли? Артиллерия,к слову. выручала и не раз.Я просто не понял, зачем Вы жирным выделили количество стволов. Исхожу из того, что : Чем бы я хотел закончить свою писанину.... Пожалуй словами матери Сталина перед ее смертью. "Лучше бы ты стал священником" Вы сильно заблуждаетесь :no:

Уважаемый Вахтер, я выделил не количество стволов артиллерии, я выделил превосходство над противником. Сия писанина требует не столько умения читать,но в большей степени понимания изложенного. В том числе и идеологической направленности предвоенного СССР.
Первым делом мы испортим самолеты...

Оффлайн Вахтер

  • Попутчик
  • **
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +28/-0
  • местный
  • Уважение: +397
Re: Третий Рим против Третьего Рейха.
« Ответ #3 : Июнь 26, 2016, 22:57:15 pm »
0
Правильная была, к слову, направленность. Порохом пахло.Что история и подтвердила. Идеологии СССР в Вашем посте не увидел, да и на мой вопрос Вы не ответили. Куча "мышовых" надерганных цитат из "Огонька" конца 90-х, вырванных из контекста, не есть понимание . По моему пониманию, "идеологическая направленность СССР" была простая- выжить.
мд пропил

Оффлайн Вахтер

  • Попутчик
  • **
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +28/-0
  • местный
  • Уважение: +397
Re: Третий Рим против Третьего Рейха.
« Ответ #4 : Июнь 26, 2016, 22:58:56 pm »
0
....к слову, с этой задачей Иосиф Виссарионович справился.
мд пропил

Оффлайн Наблюдатель

  • Штурман
  • ****
  • Сообщений: 1935
  • Репутация: +13/-2
  • Кто ночью спит тот днем голодный.
  • Уважение: +372
Re: Третий Рим против Третьего Рейха.
« Ответ #5 : Июнь 26, 2016, 23:26:51 pm »
0
Правильная была, к слову, направленность. Порохом пахло.Что история и подтвердила. Идеологии СССР в Вашем посте не увидел, да и на мой вопрос Вы не ответили. Куча "мышовых" надерганных цитат из "Огонька" конца 90-х, вырванных из контекста, не есть понимание . По моему пониманию, "идеологическая направленность СССР" была простая- выжить.

Не оспариваю ваше мнение , в том числе и про надёрганные цитаты. Часть речи Мехлиса в самом начале, полностью с ней может ознакомится любой и каждый. Есть там и про мировую революцию и мировое господство пролетариата и загнивающий запад,про войну с Германией,  и многое другое. Все в одном ключе. Я не являюсь поклонником учений Мордехая  Леви, поэтому сам СССР для меня и есть идеология. И все сказанное его вождями есть идеология заключенная в слово.  Что впрочем роднит все тоталитарные режимы. Т.к общего у них куда больше чем отличий. 
Первым делом мы испортим самолеты...

Оффлайн Вахтер

  • Попутчик
  • **
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +28/-0
  • местный
  • Уважение: +397
Re: Третий Рим против Третьего Рейха.
« Ответ #6 : Июнь 26, 2016, 23:31:46 pm »
0
Дык, в чем суть "тоталитазма", выходит в выживании Отечества? Когда Вы болетее, Ваш организм тоже борется, только Вы этого не замечаете. Это нормально.  Так было, есть и будет. Тем и живем :az:  И не мне и не Вам судить товарища Сталина.
мд пропил

Оффлайн Вахтер

  • Попутчик
  • **
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +28/-0
  • местный
  • Уважение: +397
Re: Третий Рим против Третьего Рейха.
« Ответ #7 : Июнь 26, 2016, 23:46:54 pm »
0
Я Вас немного помучаю, потом отстану. Задело пафосное название темы  и ...Чтобы извлечь уроки истории нам нужна рафинированная правда! У меня , как любого обывателя, есть вопросы кем, как когда рафинированна  сия правда? В чиьх интересах над ней так надругались и зачем?...я  не просто так задал вопрос кто аффтартекста...ответьте плиз
мд пропил

Оффлайн Вахтер

  • Попутчик
  • **
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +28/-0
  • местный
  • Уважение: +397
Re: Третий Рим против Третьего Рейха.
« Ответ #8 : Июнь 26, 2016, 23:51:52 pm »
0
А вот личность тов. Мехлиса вообще интересная тема. Можно докторскую написать :Dance2:
мд пропил

Оффлайн Наблюдатель

  • Штурман
  • ****
  • Сообщений: 1935
  • Репутация: +13/-2
  • Кто ночью спит тот днем голодный.
  • Уважение: +372
Re: Третий Рим против Третьего Рейха.
« Ответ #9 : Июнь 27, 2016, 00:02:05 am »
0
Дык, в чем суть "тоталитазма", выходит в выживании Отечества? Когда Вы болетее, Ваш организм тоже борется, только Вы этого не замечаете. Это нормально.  Так было, есть и будет. Тем и живем :az:   И не мне и не Вам судить товарища Сталина.
Суть тоталитаризма прежде всего состоит в подавлении личности в угоду идеологическим установкам, превращении человека в серую бессловесную массу и полному подчинению вождю.
Для меня большая дилемма разобраться в том кто из этих двух злодей. Писанину свою не закончил, будет продолжение и о другом персонаже, мнившем о мировом господстве.  Ввиду того, что я христианин и исповедую христианские ценности. А посему: « зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собой: как же устоит царство его?». (Матф. 12:25-26) Вот в чем вопрос) Не устояли не те и не эти.
Судить действия тех или иных исторических лиц и есть неотъемлемое право потомков. Во всяком случае для меня товарищ Джугашвили не "отец всех народов" , гениальный руководитель и друг советских школьников , а прежде всего историческая личность. Да и к тому же руки коей по локоть в крови . 
Ну а болезнь организма всегда видна и чувствуется , и здоровый румянец на щеках  может быть не признаком выздоровления, а смертельной лихорадки. Вот я и не пойму, толи легкий озноб у нас сейчас от последствий тех болезней, сваливших страну в 17 году в тифозный барак, толи наркотическая ломка и желание повторить  . Одно бесспорно , в интересное время живем.

Первым делом мы испортим самолеты...

Оффлайн Вахтер

  • Попутчик
  • **
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +28/-0
  • местный
  • Уважение: +397
Re: Третий Рим против Третьего Рейха.
« Ответ #10 : Июнь 27, 2016, 00:08:26 am »
0
Вот я и не пойму, толи легкий озноб у нас сейчас от последствий тех болезней, сваливших страну в 17 году в тифозный барак, толи наркотическая ломка и желание повторить  . Одно бесспорно , в интересное время живем....ну так и на надо было темы называть. А причем тут Мехлис? ...отвечу на вопрос по сути , как я его вижу. Прав или нет будущее покажет. Капитализм схлопывается. Что будет, еще никто не знает. Каждый тянет одеяло на себя. Имхо.
мд пропил

Оффлайн Вахтер

  • Попутчик
  • **
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +28/-0
  • местный
  • Уважение: +397
Re: Третий Рим против Третьего Рейха.
« Ответ #11 : Июнь 27, 2016, 00:15:28 am »
0
Насчет "схлопывания" капитализма, мысль не моя. А очень уважаемого мной человека, технаря с тремя вышками. разработчика систем ПВО. просто сколько  не ломал голову, так и и не смог ничего возразить  ???
мд пропил

Оффлайн Вахтер

  • Попутчик
  • **
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +28/-0
  • местный
  • Уважение: +397
Re: Третий Рим против Третьего Рейха.
« Ответ #12 : Июнь 27, 2016, 00:22:30 am »
0
Без обид. Чтобы ЦИТАТА Судить действия тех или иных исторических лиц и есть неотъемлемое право потомков  Надо хоть немного дорасти.....
мд пропил

Оффлайн Наблюдатель

  • Штурман
  • ****
  • Сообщений: 1935
  • Репутация: +13/-2
  • Кто ночью спит тот днем голодный.
  • Уважение: +372
Re: Третий Рим против Третьего Рейха.
« Ответ #13 : Июнь 27, 2016, 00:25:50 am »
0
Я Вас немного помучаю, потом отстану. Задело пафосное название темы  и ...Чтобы извлечь уроки истории нам нужна рафинированная правда! У меня , как любого обывателя, есть вопросы кем, как когда рафинированна  сия правда? В чиьх интересах над ней так надругались и зачем?...я  не просто так задал вопрос кто аффтартекста...ответьте плиз

Таки я и есть афтар) Посыл был совсем простой, без всякого пафоса, посмотреть на свою историю без всякого идеологического тумана, как сторонний наблюдатель. С целью получить очень важную возможность, оценить произошедшее здраво, с ясным рассудком так сказать.   Для чего? Очень просто- будут ли жить наши дети в той стране в которой сейчас живем мы, я имею в виду прежде всего территорию ,но не путь " развития" , или им придется почивать на осколках империи разрушение которой началось с 17 года 20 столетия. Ведь механизмы истории действовали, действуют и будут действовать в не зависимости от того как сильно мы будем приукрашивать свою историю , прежде всего историю СССР , ибо приукрасив покойника и нарядив его в хорошие одежды  вдохнуть жизнь в него не удастся. СССР похоронен, важно не повторить его ошибок. Иначе печальный конец страны гарантирован.

 Так что о надругательстве речи не идет. Время отделить зерна от плевел.
Первым делом мы испортим самолеты...

Оффлайн Вахтер

  • Попутчик
  • **
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +28/-0
  • местный
  • Уважение: +397
Re: Третий Рим против Третьего Рейха.
« Ответ #14 : Июнь 27, 2016, 00:33:26 am »
0
Ну вот правильно сказано ведь: цитата: Ведь механизмы истории действовали, действуют и будут действовать
.
Есть такая книга хорошая, славянская, "Образарь" зовется. Погуглите , скачайте. Пока есть :az:
мд пропил