Просматривая форум как гость, вы не видете большую часть интересных статей и вложенных фотографий, которые разрешены к просмотру, только зарегистрированным пользователям. Регистрируйтесь и добро пожаловать в нашу компанию...

Наша галерея

 
Праздник Огурца в Суздале
Автор 755
 5072
 Администратор
22 Август 2013
 3408
 Konovalov
13 Июль 2015
 3484
 kotэ
25 Август 2014
 3441
 Konovalov
14 Июль 2015
 3360  4.97
 Konovalov
14 Июль 2015
 9921
 Анатоша
7 Июль 2012

Автор Тема: Право на оружие.  (Прочитано 2241 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Наблюдатель

  • Штурман
  • ****
  • Сообщений: 1936
  • Репутация: +13/-2
  • Кто ночью спит тот днем голодный.
  • Уважение: +372
Право на оружие.
« : Июль 24, 2016, 14:46:01 pm »
0
Обсудим, нужно или нет право на оружие в России.

Свободного человека от раба всегда отличало то, что свободный человек имел право личного выбора иметь или нет ему оружие , в отличии от раба который если и мог держать в руках оружие , то только с позволения хозяина того раба. Такая система действует и сейчас: государство в лице хозяина решает через свои органы управления, в данном случае с помощью лицензионно-разрешительной системы, давать или нет право на владение оружием тому или иному индивиду, лишая его начисто права свободного выбора, даже и тогда когда в большинстве случаев прохождение лицензирования простая формальность  . Но тем не менее взаимоотношения государства и гражданина по формуле "я хозяин, ты раб" -соблюдены полностью. Право на оружие подразумевает под собой личный , осознанный, ответственный выбор каждого без вмешательства государства и третьих лиц .
 Большую часть истории население России было серьезно вооружено. Можно списать конечно вооруженность населения прошлых эпох примитивностью оружия, когда к примеру тот же топор по сути своей являлся оружием, но в тоже время существовала масса холодного оружия других видов, правом на владение которыми человека той поры никто не ограничивал. Но даже в этом вопросе ,в вопросе права на холодное оружие, в России периода "после 17 года" дошли до полного маразма и абсурда, лицензировав право его владения. Справедливости ради стоит отметить , что  период с 1953 по 1959 годы право на оружие частично было реализовано в России , когда любой желающий не имея каких либо противодействий со стороны государства мог приобрести свободно на свое усмотрение любое охотничье и нарезное малокалиберное длинноствольное оружие. Но войдя в противоречие сама с собой система "рабовладельцев" к началу 70 годов вернула все на круги своя. Тут важен такой момент  в понимании отношений государственной системы и гражданина. Право на оружие есть фундаментальное право свободного гражданина страны где реализовано равноправное взаимодействие между ним и государством. Такое взаимодействие в полной мере было реализовано в Российской империи середины 19-начала 20 века. Когда каждый по своему выбору мог владеть любым видом стрелкового длинноствольного и короткоствольного оружия. И только события 1905 года, когда данные права были использованы различными маргинальными и преступными группировками с целью свержения государственной власти, правительство РИ вынуждено было пойти на ограничения этих прав в области реализации права на оружие по отношению к армейским образцам вооружения, введя лицензирование на право их владением.  С другой стороны , придя к власти в 17 году ,эти самые маргиналы и преступники лишили граждан страны права на оружие. При этом декларируя лозунги о "Свободе , Равенстве и Братстве" Свобода и равенство, как мы понимаем были утеряны сразу же с утерей права на оружие. Теперь безоружному гражданину противостояло вооруженное до зубов государство. Уж какое тут равенство?
 Пресекалась любая возможность противодействия советской власти. Запрет на владение любым стрелковым оружием в России частным лицам - идет от Ленина и Дзержинского. Это запрет времен ЧК, расстрелов заложников, красного террора, концлагерей и тоталитаризма. Разумеется, любые возможности протеста и любые возможности самостоятельных решений вопросов тоталитаризм пресекал на корню. Человек в России лишался оружия как раз одновременно со свободой и как одного из признаков и орудий свободы. Безоружный русский - это русский в тоталитарном государстве: все беззащитны - оно одно может карать и миловать по своему усмотрению. Все решает только государство, по всем вопросам обращаться только к нему.
Не тоже самое было во времена войны на оккупированных территориях? Когда нахождение оружия у любого кто был вне оккупационной системы вело к одному действию - расстрел на месте.
 Приходится констатировать, что советская система управления введенная на территории России в 17 году есть система оккупации прежде всего. И спорить с данным фактом тоже самое , что оспаривать прописные истины.

 Зачем нужно право на оружие? Прежде всего для того что бы реализовать неотъемлемое право каждого свободного гражданина на личный выбор и личную ответственность, право на безопасность и защиту жизни, право на отстаивание своих интересов . Реализация в России права на оружие способна поменять и поменяет в корне взаимоотношения гражданина и государства. Отвергая начисто постулат; я начальник ты дурак.
 Тем кто заявляет , что после того как только будет реализовано право на оружие-"Все перестреляют друг друга" отвечу: По себе других не судите. Не надо весь народ считать за дебилов.
Тем же, кто не желает брать на себя ответственность по защите себя , своих близких, окружающих, путем реализации права на оружие , путем перекладывания данной ответственности на государство стоит посмотреть статистику совершаемых насильственных преступлений против личности.  В Европе, Россия по данному показателю является лидером уже много лет. Из чего следует, что государству по большому счету плевать на тех , кто с ним связывает свои надежды. Оно нынче занято другими, более полезными вещами. И к слову сказать, оно не спасет Вас при нападении на вас преступников, сколько бы Вы не звали его на помощь. Надежду на спасение дает только "Право на оружие", все остальное зависит от вас в плане реализации данного права.

Хоплофобия (гоплофобия) - боязнь огнестрельного оружия.
Этот термин употребляется по отношению к личностному расстройству психики и общественной неприязни и тягот отношений к оружию. Страхи хоплофобов беспочвенны. У них сложилось мнение, что люди, имеющие оружия могут перестрелять друг друга. Они считают, что оружия создано убивать людей (что, в общем, соответствует действительности), и сам факт наличия оружия есть мотивация к его применению(что действительности не соответствует).
 
   

Первым делом мы испортим самолеты...

Онлайн Копыч

  • Поиск
  • *
  • Сообщений: 10747
  • Репутация: +109/-0
  • Уважение: +2704
Re: Право на оружие.
« Ответ #1 : Июль 24, 2016, 18:24:28 pm »
+1
Наше государство не может защитить нас в полном смысле, это факт.
Владением огнестрельным оружием в нашей стране не запрещено.
Если выше имелось ввиду, владением оружием армейского образца, то остро встаёт вопрос по фразе.....

Зачем нужно право на оружие? Прежде всего для того что бы реализовать неотъемлемое право каждого свободного гражданина на личный выбор и личную ответственность, право на безопасность и защиту жизни, право на отстаивание своих интересов

Какие свои интересы может отстаивать гражданин? По сути это легализация реализации вооружённого восстания.
Думаю ни в одной цивилизованной стране, нет права у гражданина отстаивать свои интересы с оружием в руках, мы живём в эпоху демократии и свои интересы должны отстаивать более гуманно.

Вот что не хватает нашему государству, так это более совершенный закон об оружие.
Изучаю миграцию червей. А вы что подумали?



Оффлайн magirus

  • Штурман
  • ****
  • Сообщений: 1283
  • Репутация: +25/-0
  • наша бывшая
  • Уважение: +310
  • Поисковый прибор: нет
  • Средство перемещения: Ваз 2121 Ретро ))
Re: Право на оружие.
« Ответ #2 : Июль 24, 2016, 18:52:46 pm »
0
а по мне - так нельзя у нас повально разрешать хранение и ношение оружия ! по крайней мере ПОКА .  посмотрите что творится на дорогах ! в каждой машине бита лежит бейсбольная как минимум ! а если у каждого будет огнестрельное ? можно не выходя из машины разборки устраивать - .... для самообороны -в спортзал почаще !  а от отморозков можно и газовый и пневматический купить .

Оффлайн Наблюдатель

  • Штурман
  • ****
  • Сообщений: 1936
  • Репутация: +13/-2
  • Кто ночью спит тот днем голодный.
  • Уважение: +372
Re: Право на оружие.
« Ответ #3 : Июль 24, 2016, 19:56:02 pm »
0
Наше государство не может защитить нас в полном смысле, это факт.
Владением огнестрельным оружием в нашей стране не запрещено.
Если выше имелось ввиду, владением оружием армейского образца, то остро встаёт вопрос по фразе.....

Зачем нужно право на оружие? Прежде всего для того что бы реализовать неотъемлемое право каждого свободного гражданина на личный выбор и личную ответственность, право на безопасность и защиту жизни, право на отстаивание своих интересов

Какие свои интересы может отстаивать гражданин? По сути это легализация реализации вооружённого восстания.
Думаю ни в одной цивилизованной стране, нет права у гражданина отстаивать свои интересы с оружием в руках, мы живём в эпоху демократии и свои интересы должны отстаивать более гуманно.

Вот что не хватает нашему государству, так это более совершенный закон об оружие.

Немножко сумбурно написал , попробую объяснить что имелось в виду.
Право на оружие подразумевает под собой владение гражданином ручным огнестрельным оружием без каких либо поставленных условностей со стороны третьих лиц.  Оружие должно быть общедоступно ,приобретение его не должно носить каких либо ограничений , если приобретатель является психически здоровым человеком. Право на оружие такое же право как свобода перемещения , право на выбор профессии, право на занятие какой либо деятельностью не противоречащей УК РФ, право жить и размножаться в конце концов)  Т.е это не объемлемое право человека.
Лицензированное приобретение оружия армейского образца в России имеет место быть. Огромное количество Мосинок, СВТ, СКС, разнообразных АК продается ежегодно. И страшно сказать есть даже Максим-О , ДП-О, ППШ-О  МП 38-О, лишенные правда возможности автоматической стрельбы. И это правильно и хорошо. Но при этом есть запрет на приобретение короткоствольного оружия. Причем запрет этот не поддается никакому объяснению. Нельзя и все тут. Но дело не в этом. На фоне послабления режима по приобретаемым видам стрелковки, чего кстати нельзя было и предположить в не далеком прошлом, нет никаких изменений в области лицензирования  . Могли бы для начала начать с гладкоствольного охотничьего. Как оружия самообороны и развлекательной стрельбы, освободив приобретателя от   необходимости лицензирования, тем самым реализовав хотя бы частично право гражданина на оружие.

Есть такое право , отстаивать свои интересы с оружием в руках. В том числе и других странах.
Для примера:В большинстве современных демократических государств в конституциях провозглашается народный суверенитет, предполагающий, что единственным источником власти в государстве является народ и, следовательно, имеет право сопротивляться узурпации власти или её злоупотреблениям. Возможно, именно поэтому право на сопротивление не находит специального закрепления в большинстве современных конституций.
Но есть и прямые трактовки,  ст. 20 Основного закона ФРГ провозглашает следующее:(1) Федеративная Республика Германия является демократическим и социальным федеративным государством.
(4) Всякому, кто попытается устранить этот строй, все немцы имеют право оказывать сопротивление, если не могут быть использованы иные средства

Конституцией Франции 4 октября 1958 года подтверждена Декларация прав человека и гражданина 1789 года[6]. Из этого следует, что прямо названное в ней право на сопротивление угнетению является одним из основных прав, принадлежащих гражданам Франции. 16 июля 1971 года Конституционный совет Франции признал Декларацию юридически обязательным документом, нарушение которого неконституционно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Тут конечно совсем коротко но суть отражена.

Еще большая проблема как мне кажется существует помимо закона об оружии в области его применения. Стоит только вникнуть какие последствия может повлечь его применение даже в случае защиты себя и своих близких, то приходит понимание, что власть почему то более лояльно относится к преступнику совершающему нападение, чем к тому кто самостоятельно противостоит угрозе. Переводя его тут же в разряд преступников, прикрываясь статьей о превышении норм необходимой обороны. Если коротко то так , ответ на агрессию должен быть симметричным. Если нападающих много, но у них нет никакого оружия, противостоять  им можно тоже только количеством. Это если повезет. Если при нападении будет использовано холодное оружие как то нож, не дай Бог в ваших руках окажется сабля :D, однозначно превышение. Наоборот можно. Ну а если в этом случае будет применено огнестрельное оружие , то усе, срок будет реальный. Разговор именно и идет о том, нет права на оружие - нет и права на оборону, нет права на оборону- нет права на защиту жизни, нет права на защиту жизни-про другие права тоже можно забыть) .   Из этого проистекают все другие следствия прав и свобод гражданина. Право на оружие это как кончик нитки , потянув за который можно вытащить наружу все противоречия общества с одной стороны и государства с другой.
Первым делом мы испортим самолеты...

Оффлайн Наблюдатель

  • Штурман
  • ****
  • Сообщений: 1936
  • Репутация: +13/-2
  • Кто ночью спит тот днем голодный.
  • Уважение: +372
Re: Право на оружие.
« Ответ #4 : Июль 24, 2016, 20:00:45 pm »
0
а по мне - так нельзя у нас повально разрешать хранение и ношение оружия ! по крайней мере ПОКА .  посмотрите что творится на дорогах ! в каждой машине бита лежит бейсбольная как минимум ! а если у каждого будет огнестрельное ? можно не выходя из машины разборки устраивать - .... для самообороны -в спортзал почаще !  а от отморозков можно и газовый и пневматический купить .

Интересно, что делать женщине в случае нападения? Спортзал вряд ли поможет. А вот наличие у нее пистолета в какой то мере может уровнять шансы.
Первым делом мы испортим самолеты...

Оффлайн Бублик

  • Проводник
  • *****
  • Сообщений: 2520
  • Репутация: +35/-0
  • два Стаффа, Нива и прибор – джентльменский мой наб
  • Уважение: +931
  • Любимый вид отдыха: природа собаки
  • Поисковый прибор: прошка и аська 150
  • Средство перемещения: Нива
Re: Право на оружие.
« Ответ #5 : Июль 24, 2016, 20:05:20 pm »
0
а по мне - так нельзя у нас повально разрешать хранение и ношение оружия ! по крайней мере ПОКА .  посмотрите что творится на дорогах ! в каждой машине бита лежит бейсбольная как минимум ! а если у каждого будет огнестрельное ? можно не выходя из машины разборки устраивать - .... для самообороны -в спортзал почаще !  а от отморозков можно и газовый и пневматический купить .

Интересно, что делать женщине в случае нападения? Спортзал вряд ли поможет. А вот наличие у нее пистолета в какой то мере может уровнять шансы.
А если она его засветит то шансы увеличатся что получит по башке и лишиться пукалки .( в подъездах будут сталинградские бои бабульки будут шмалять  :D на звук

Онлайн Копыч

  • Поиск
  • *
  • Сообщений: 10747
  • Репутация: +109/-0
  • Уважение: +2704
Re: Право на оружие.
« Ответ #6 : Июль 24, 2016, 20:17:54 pm »
0
Право на самооборону и отстаивать свои интересы, абсолютно два разных понятия.
Несовершенство закона о самообороне и так всем ясно, но это не означает, что ты не можешь защитить себя в его рамках.


Оружие должно быть общедоступно ,приобретение его не должно носить каких либо ограничений , если приобретатель является психически здоровым человеком.

А какие ограничения, хочешь купить ружьё пожалуйста, делай доки и в перёд.
Про короткоствол, тут и так всё яснее некуда, пистолет-оружие скрытное, его на показ не выставляют, по этому потенциально более опасен, чем если бы человек шёл по улице с ружбайкой на перевес.

Я просто представить не могу, как бы выглядели люди носившие с собой оружие, на ремнях кобуры, прям как на диком западе, смех.
Изучаю миграцию червей. А вы что подумали?



Оффлайн Бублик

  • Проводник
  • *****
  • Сообщений: 2520
  • Репутация: +35/-0
  • два Стаффа, Нива и прибор – джентльменский мой наб
  • Уважение: +931
  • Любимый вид отдыха: природа собаки
  • Поисковый прибор: прошка и аська 150
  • Средство перемещения: Нива
Re: Право на оружие.
« Ответ #7 : Июль 24, 2016, 20:19:59 pm »
0
вот так  :D

Оффлайн Наблюдатель

  • Штурман
  • ****
  • Сообщений: 1936
  • Репутация: +13/-2
  • Кто ночью спит тот днем голодный.
  • Уважение: +372
Re: Право на оружие.
« Ответ #8 : Июль 24, 2016, 20:21:38 pm »
0
Первым делом мы испортим самолеты...

Оффлайн Наблюдатель

  • Штурман
  • ****
  • Сообщений: 1936
  • Репутация: +13/-2
  • Кто ночью спит тот днем голодный.
  • Уважение: +372
Re: Право на оружие.
« Ответ #9 : Июль 24, 2016, 20:31:40 pm »
0
Право на самооборону и отстаивать свои интересы, абсолютно два разных понятия.
Несовершенство закона о самообороне и так всем ясно, но это не означает, что ты не можешь защитить себя в его рамках.


Оружие должно быть общедоступно ,приобретение его не должно носить каких либо ограничений , если приобретатель является психически здоровым человеком.

А какие ограничения, хочешь купить ружьё пожалуйста, делай доки и в перёд.
Про короткоствол, тут и так всё яснее некуда, пистолет-оружие скрытное, его на показ не выставляют, по этому потенциально более опасен, чем если бы человек шёл по улице с ружбайкой на перевес.

Я просто представить не могу, как бы выглядели люди носившие с собой оружие, на ремнях кобуры, прям как на диком западе, смех.

По моему убеждению одно проистекает от другого.

В рамках данного закона защитить себя и не сесть в тюрьму проблематично. Хотя по правде сказать , тюрьма лучше чем кладбище.

Тут очень важный психологический момент, получая разрешение и делая самостоятельный выбор.

Сайга 410 тоже кстати не очень габаритная. Огневая мощь поболее будет . Да и производные от МЦ-20 тоже посерьезней пистолета. Скрытность ношения не проблема. Да нельзя спрятать за ремень, но в полиэтиленовый пакет поместится. Зимой можно и под верхнюю одежду засунуть при желании.
Первым делом мы испортим самолеты...

Оффлайн magirus

  • Штурман
  • ****
  • Сообщений: 1283
  • Репутация: +25/-0
  • наша бывшая
  • Уважение: +310
  • Поисковый прибор: нет
  • Средство перемещения: Ваз 2121 Ретро ))
Re: Право на оружие.
« Ответ #10 : Июль 24, 2016, 20:32:24 pm »
0
а по мне - так нельзя у нас повально разрешать хранение и ношение оружия ! по крайней мере ПОКА .  посмотрите что творится на дорогах ! в каждой машине бита лежит бейсбольная как минимум ! а если у каждого будет огнестрельное ? можно не выходя из машины разборки устраивать - .... для самообороны -в спортзал почаще !  а от отморозков можно и газовый и пневматический купить .

Интересно, что делать женщине в случае нападения? Спортзал вряд ли поможет. А вот наличие у нее пистолета в какой то мере может уровнять шансы.
все равно думаю что при нашей системе правосудия  ПОКА это невозможно ... под эту бирку ( самооборона) можно будет столько всего накосорезить!! мама не горюй! . а простые законопослушные граждане только лишний головняк себе наживут ... допустим застрелила девушка ночью насильника в темном переулке , свидетелей нет , по пистолету официально зарегистрированному ее найдут через два часа-попробуй доказать -изнасиловать он собирался или просто время спросить ?? ну и собственно обратная ситуация- спросил время- получил пулю в лоб, типа приставал . заодно и ограбили ..
таких вариантов можно придумать сколько угодно и ЗА и ПРОТИВ -самое главное что народ пока еще очень безответственно ко всему относится . ИМХО )

Оффлайн Бублик

  • Проводник
  • *****
  • Сообщений: 2520
  • Репутация: +35/-0
  • два Стаффа, Нива и прибор – джентльменский мой наб
  • Уважение: +931
  • Любимый вид отдыха: природа собаки
  • Поисковый прибор: прошка и аська 150
  • Средство перемещения: Нива
Re: Право на оружие.
« Ответ #11 : Июль 24, 2016, 20:33:53 pm »
0
плохо видео не идет ( ЖИЗНЕННО  >:D

Оффлайн Наблюдатель

  • Штурман
  • ****
  • Сообщений: 1936
  • Репутация: +13/-2
  • Кто ночью спит тот днем голодный.
  • Уважение: +372
Re: Право на оружие.
« Ответ #12 : Июль 24, 2016, 21:42:58 pm »
0
а по мне - так нельзя у нас повально разрешать хранение и ношение оружия ! по крайней мере ПОКА .  посмотрите что творится на дорогах ! в каждой машине бита лежит бейсбольная как минимум ! а если у каждого будет огнестрельное ? можно не выходя из машины разборки устраивать - .... для самообороны -в спортзал почаще !  а от отморозков можно и газовый и пневматический купить .

Интересно, что делать женщине в случае нападения? Спортзал вряд ли поможет. А вот наличие у нее пистолета в какой то мере может уровнять шансы.
все равно думаю что при нашей системе правосудия  ПОКА это невозможно ... под эту бирку ( самооборона) можно будет столько всего накосорезить!! мама не горюй! . а простые законопослушные граждане только лишний головняк себе наживут ... допустим застрелила девушка ночью насильника в темном переулке , свидетелей нет , по пистолету официально зарегистрированному ее найдут через два часа-попробуй доказать -изнасиловать он собирался или просто время спросить ?? ну и собственно обратная ситуация- спросил время- получил пулю в лоб, типа приставал . заодно и ограбили ..
таких вариантов можно придумать сколько угодно и ЗА и ПРОТИВ -самое главное что народ пока еще очень безответственно ко всему относится . ИМХО )
Ну данный вариант все же стоит признать несколько не корректным по моему мнению. Убивать просто так за то что время спросил никто не будет. Не в человеческой природе это. А вот то что большинство станет миролюбивым и корректным к друг другу,то без сомнения. Наличие оружия у нормального человека порождает чувство ответствености, хотя без сомнения найдутся и те кто посчитает ,что наличие ствола у него дает преимущество и пораждает вседозволенность как следствие. Но естественный отбор никто не отменял.
Первым делом мы испортим самолеты...

Оффлайн Наблюдатель

  • Штурман
  • ****
  • Сообщений: 1936
  • Репутация: +13/-2
  • Кто ночью спит тот днем голодный.
  • Уважение: +372
Re: Право на оружие.
« Ответ #13 : Июль 26, 2016, 20:55:21 pm »
0
Насилуют? Не сопротивляйтесь, получайте удовольствие.
Общественная палата предостерегла женщин от чрезмерной самозащиты во время насилия

Общественная палата России порекомендовала женщинам не превышать пределы самообороны при нападении насильника. Об этом заявил председатель комиссии по безопасности и взаимодействию с ОНК, председатель президиума общероссийской общественной организации «Офицеры России» Антон Цветков, сообщает агентство «Москва».

«Женщине справиться с мужчиной крайне сложно, и оказание сопротивления может привести к еще большей агрессии. Есть и другой более важный момент, такой как нарушение пределов необходимой самообороны. То есть если, например, женщину мужчина насилует, а она вставила ему отвертку в бок, то ее привлекут к уголовной ответственности, потому что ее жизни не угрожала опасность — такие случаи есть. Это вопросы законодательства», — пояснил Цветков.

По мнению собеседника агентства, для борьбы с насилием необходимо больше внимания уделять воспитанию подрастающего поколения, а также в каждом регионе создавать кризисные центры для женщин. Кроме того, необходимо на законодательном уровне внедрить запрет агрессору приближаться к жертве, как это сделано в ряде других стран, считает Цветков.

«К сожалению, у нас законодательно граждане слабо защищены от насилия. В том числе, я был против декриминализации статьи УК РФ о побоях. К сожалению, сейчас в отношении бытового насилия руки полиции связаны, очень мало юридических механизмов. Единственная возможность защиты — это внедрить запрет агрессору приближаться к жертве. Условно говоря, если муж-дебошир издевается над женой, суд выносит ему решение о запрете приближаться к ней менее чем на 100 или 200 метров, а если он нарушает этот режим, налагается административный арест», — заявил собеседник агентства.

Ранее в фейсбуке стартовал флешмоб, направленный на борьбу с насилием, которым подвергаются женщины. В постах с хештегом «янебоюсьсказать» они описывали опыт пережитого насилия, как сексуального, так и психологического. «Новая газета» подробно рассказывала о нем. Флешмоб вызвал большой общественный резонанс. Спустя время администрация соцсети заблокировала аккаунт организатора акции Анастасии Мельниченко.
Первым делом мы испортим самолеты...

Оффлайн Наблюдатель

  • Штурман
  • ****
  • Сообщений: 1936
  • Репутация: +13/-2
  • Кто ночью спит тот днем голодный.
  • Уважение: +372
Re: Право на оружие.
« Ответ #14 : Июль 26, 2016, 21:05:54 pm »
0
Может кому-то будет интересно мнение.
https://m.facebook.com/babchenkoa/posts/814714605295441?pnref=story
Первым делом мы испортим самолеты...