Кто большИй враг Российского государства???

[ник]

Иван Грозный и Борис Ельцин: кого из них забыть?
Продолжение Начало ТУТ  https://ok.ru/ivototomch/topic/66015096709267
То, какую ненависть вызвала установка памятника русскому царю Иоанну Васильевичу Грозному в городе Орле, безусловно, требует разъяснения.
Нам в принципе малоинтересны мотивы местного губернатора, но он вкупе с местной общественностью напрягся - и монумент конного и оружного Иоанна отныне украшает областной центр, раскинувшийся на Среднерусской возвышенности, по обоим берегам русской реки Оки и ее притока Орлика.
Формальные основания для этого существуют. Крепость Орел была возведена для охраны южных границ Московского царства в 1566 году повелением именно этого русского государя, о чем нам и свидетельствует летопись Никоновского свода: «Того же лета повелением государя царя и великого князя Ивана Васильевича всея Руси поставлен бысть город на поли на реке Орлее». И хотя исторический спор насчет того, Грозный повелел или боярин Воротынский распорядился, идет до сих пор, сие уже и не так важно. Народная память вкупе с народной же этимологией твердо указывают на царя Иоанна (согласно легенде, когда стали рубить дуб на слиянии Орлика и Оки, оттуда слетел орел и строители якобы обратились к царю назвать крепостицу именем «хозяина»). И этого вполне достаточно для возведения монумента отцу-основателю.
Вот, казалось бы, и всё.
Но не тут-то было. У государства Российская Федерация существует не только населяющий её народ. Имеет место быть ещё и медиа-класс, создающий информационные поводы и требующий за то содержания. Последний с пушкинским воплем насчет «нельзя молиться за Царя Ирода» потребовал вышеуказанный монумент снести. Ибо был запечатлённый в нём царь злобен и «неоднозначен», рубил головы боярам и преследовал первого русского диссидента князя Курбского, и т.д.
...В принципе, Бог бы с ним, Иоанном Васильевичем, и, простите, хрен с ним, с медиа-классом. Если б не одно "но" - последний формализовал аргументацию вплоть до:  «Правитель, казнивший и мучивший своих русских людей, не достоин памятника».
Вот тут ребята, мягко говоря, несколько заврались. Ибо совсем недавно в результате их мучительных усилий был открыт не только монумент, но и целый музей-мемориал российскому правителю, при котором население Российской Федерации сократилось не чета тем временам, когда ею правил предпоследний из Рюриковичей. И который «бессудно» (еще один, кстати, аргумент) не только казнил несколько десятков своих граждан «за восстание», но и расстрелял прямой наводкой то, что Иоанн Грозный впервые в России в лице «Земского собора» и создавал, - то есть русский парламент.
И тем не менее памятник и целый мемориальный комплекс этому человеку - за счёт бюджета - в России стоит. А приличная часть «творческой интеллигенции» на деньги из фонда его имени вполне себе успешно кормится. И требовать снести Ельцин-центр в русском городе Екатеринбурге ни один человек со «светлым интеллигентным лицом» по причине расстрела российского парламентаризма не требует.
Но это все – так, шуточки.
А если серьёзно, то мы не требуем снести Ельцин-центр: это – тоже история нашей с вами страны, такая, какая она есть. Просто надо бы пополнить его экспозицию экспонатами, описывавшими эпоху объективно.
Мы вообще полагаем, что путь к национальному примирению суть не снесение с Лубянской площади нашей с вами столицы соловецкого камня. Нам просто хотелось бы, чтобы к этому камню вернулся и свергнутый с этой площади памятник Феликсу Эдмундовичу Дзержинскому.
А соловецкий Камень – пускай стоит.
Он тоже нужен, ибо в нашей с вами истории были и Соловки.
И памятник Иосифу Виссарионовичу Сталину тоже, кстати, обязателен, хотя бы в городе Сталинграде. А то монументы жертвам политических репрессий без него будут как-то необъективно везде торчать, перевешивая историю на себя.

А как Вы думаете:Какой памятник ближе(по духу) и нужен НАРОДУ НАШЕЙ СТРАНЫ:Борису Ельцину или Ивану Грозному?

[ОльгаИ]

Ивану Грозному. А Ельцин-центр это позор для нашего народа. 

[Наблюдатель]

Оба враги , что один, что другой- оба поставили  государство на грань развала . Предложение выбрать  из двух сортов г...,то  которое больше вам по вкусу. Автор статьи недалекий идиот, а может просто кретин   .
«Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот» от Матфея, гл. 12, ст. 25 Пора бы всем кретинам, пишущим и правящим усвоить эти простые истины.

Один разделил страну создав опричнину-государство в государстве. Поставив себя и кучку негодяев из ближнего своего  окружения превыше закона, правосудия и человеческой морали.  Другой же создав "семибанкирщину" пошел по тому же пути. Пронесло два раза. В третий раз пронесет жестко. Нынешние тенденции все те же.

[Наблюдатель]

Новгородский карательный поход..
"Полтора века, - пишет русский историк Н.Костомаров, - Москва подтачивала самостоятельность и благоденствие Новгорода. Новгород терпел (со стороны Москвы) частые вымогательства денег, захваты земель, разорение новгородских волостей, и потому вполне естественно, что в Новгороде издавна ненавидели Москву".
Прадеду Грозного, московскому князю Василию Тёмному, пришлось силой оружия утверждать власть Москвы над новгородцами. Не раз видел Новгород под своими стенами московскую рать и при сыне Василия Тёмного и деде Ивана Грозного Иване III. В 1456 году непокорный Новгород был взят в кольцо осады. В городе начался повальный голод. Между тем, войско московского князя разорило и сожгло дотла все новгородские посады. Гибели не избежали ни стар ни млад. В Новгород для устрашения были отправлены пленные новгородцы, которым предварительно отрезали носы и губы.
Так утверждала Москва свою власть. Но Господин Великий Новгород, как называли свой город его жители, явно тяготился положением зависимого от Москвы вассала.
В городе образовалась влиятельная антимосковская группировка, которую возглавила вдова новгородского посадника Марфа Борецкая. Не полагаясь на собственные силы в противостоянии с Москвой, Марфа убедила новгородцев отдаться под власть польского короля Казимира и попросить у него военной защиты от Москвы. Казимир, однако, не решился на конфронтацию с Москвой. После очередной карательной экспедиции московского князя Новгород лишился окончательно каких-либо признаков былой самостоятельности. Зачинщики антимосковской смуты Марфа Борецкая и её единомышленники были казнены. Новгородское вече - общее собрание для горожан упразднено. В Новгород были назначены московские наместники. Тысячи новгородских семей были выселены из Новгорода. Согласно присяге, которую заставили дать местных жителей, они обязывались отныне доносить друг на друга при малейшем выражении недовольства или нелояльности по отношению к московскому князю.
И всё же ко времени царствования Ивана Грозного городом снова овладел дух независимости.
  Новгород, этот славянский Феникс, возродился, вновь пришёл в себя. Разбогател. В основном за счёт бойкой торговли со скандинавами, шведами и датчанами. Поездки в Швецию новгородских купцов стали привычным делом. Скандинавы и англичане имели в Новгороде свои торговые представительства. Отсюда, через Новгород, ехали в Москву послы Дании и Швеции, гонцы от магистров Пруссии и Ливонского ордена. Самостоятельность новгородцев, хотя и ограниченная экономическими рамками, выглядела вызывающей в глазах и без того подозрительного царя. Он видел в ней прямое посягательство на свою власть, подразумевавшую полный и неоспоримый контроль над своими подданными, какой бы сферы жизни это не касалось.

Повод для расправы с Новгородом не заставил себя долго ждать. Был ли он придуман от начала до конца самим Грозным, весьма изобретательным по этой части или толчком ко всему стали случайно попавшие в руки Грозного доказательства действительной измены новгородцев, оправдав его худшие подозрения на их счёт, трудно сказать наверняка.
 "Один бродяга Волынский, именем Пётр, - пишет Карамзин, - за худые дела наказанный в Новгороде, вздумал отомстить его жителям". Явившись в Москву, он известил царя о наличии доказательств измены новгородцев, замышлявших, якобы, признать над собой власть польского короля Сигизмунда. Сочинённое скорее всего им самим письмо новгородцев на имя короля, и послужило толчком к карательному походу Грозного. 

В декабре 1569 года Грозный с сыном Иваном во главе опричного войска покинул Александрову слободу и двинулся по направлению к Новгороду.
Первым на пути армии Грозного оказался город Клин. На него и обрушился первый удар. Не щадили никого, ни стариков, ни младенцев, ни женщин. Женщин насиловали там, где их заставали: в доме, на пороге дома, на улице. Грабили всё подряд, тащили всё, что только попадалось под руку. Поджигали дома, торговые лавки. Жертвами беспощадного насилия и разбоя стали даже 470 торговых людей, незадолго до трагедии приехавших в Клин из Переяславля по приказу самого царя. Как и хотел того Грозный, бойня застала врасплох всех, немногим удалось избежать расправы. Вопли, стоны, плач и дым пожарищ наполнили собой город, который ещё вчера жил мирной жизнью, не ведая о страшном завтра.
Забив растерзанными телами дома и улицы Клина, царь с опричниками двинулся дальше. Все городки и деревни, попадавшиеся на их пути, подверглись такому же беспощадному террору и разбою, что и Клин.
  В Твери войско царя задержалось. Пять дней бесчинствовали и мучили жителей города "царь со опричники". Число погибших в Твери, по некоторым сведениям, достигло двух-трех тысяч  человек. "Оставив наконец, - как пишет Карамзин, - дымящуюся кровью Тверь" опричное войско двинулось в сторону Новгорода - главной цели карательного похода царя.
 Благодаря многочисленным записям в летописях  и воспоминаниям о новгородском погроме можно чуть ли не по дням восстановить, как протекала расправа с новгородцами.

8 января царь, заранее известив о том новгородского архиепископа Пимена, приехал в собор Св.Софии на литургию. Торжественно встреченный на Волховском мосту Пименом и служителями собора, Грозный, тем не менее,
отказался целовать крест, протянутый ему Пименом. Царь громогласно обвинил Пимена и новгородцев в измене. "Не крест животворящий держишь ты, злочестивец, а вместо креста оружие" - выговорил он в лицо растерявшемуся Пимену.
Новгород подвергся невиданному ранее по своей жестокости погрому. Все церкви и монастыри опечатали. От монахов и священников потребовали откуп. Тех, кто не в состоянии был его уплатить, секли каждый день с утра до вечера. Опечатали также дворы состоятельных новгородцев. Мужья, жёны, дети, старики сидели закованными в цепи в запечатанных домах, охраняемых стражниками. В одно мгновение ока Новгород превратился в громадную темницу. В городе "царствовала тишина ужаса" - пишет Карамзин. Он же далее в "Истории государства российского" останавливается на подробностях новгородского разгрома.
 "Судили Иоанн и сын его таким образом: ежедневно представляли им от пятисот до тысячи и более новгородцев; били их, мучили, жгли каким-то составом огненным, привязывали головою или ногами к саням, влекли на берег Волхова, где сия река не мёрзнет зимою и бросали с моста в воду, целыми семействами, жён с мужьями, матерей с грудными младенцами. Ратники московские ездили на лодках по Волхову с кольями, баграми и секирами: кто из вверженных в реку всплывал, того кололи, рассекали на части. Сии убийства продолжались пять недель и заключились грабежом общим: Иоанн с дружиною объехал все обители вокруг города: взял казны церковные и монастырские, велел опустошить дворы и келии, истребить хлеб, лошадей, скот, предал также и весь Новгород грабежу, лавки, домы, церкви; сам ездил из улицы в улицу, смотрел как хищные воины ломились в палаты и кладовые, отбивали ворота, влезали в окна, делили между собой шёлковые ткани, меха, жгли пеньку, кожи, бросали в реку воск и сало. Толпы злодеев были посланы и в пятины (области) новгородские, губить достояние и жизнь людей без разбора, без ответа. Сие, как говорит летописец, неисповедимое колебание, падение, разрушение Великого Новгорода продолжалось около шести недель".
"Всего, по подсчётам Скрынникова, основанных на записях в синодике Ивана Грозного, в ходе разгрома Новгорода было убито от 2 до 3 тыс. человек. В.Б. Кобрин считает эту цифру крайне заниженной, отмечая, что она исходит из предпосылки, что Скуратов был единственным или по крайней мере главным распорядителем убийств. Согласно новгородской летописи, во вскрытой могиле погибших обнаружили 10 тысяч человек. Кобрин сомневается, что это было единственное место погребения убитых, однако считает цифру в 10-15 тысяч наиболее близкой к истине. Общее население Новгорода тогда не превышало 30 тысяч. Однако убийства не были ограничены лишь самим городом. Опричный террор осуществлялся не только в самом Новгороде и окрестностях, но и по пути к нему. Процитирую того же Скрынникова: Кровавый путь опричной армии запечатлен в документальных записях Синодика: «На заказе от Москвы 6 человек. В Клине Иона каменщик. Пскович с женами и детми на Медне 190 человек. В Торжку сожжен серебреник... пскович з женами и з детми 30 человек. Бежецкия пятины...» Составители Синодика включили в текст подлинный отчет, или «сказку», Малюты Скуратова, руководившего карательной экспедицией. Запись сохранила грубый жаргон опричнины: «По Малютине скаске в ноугороцкой посылке Малюта отделал 1490 человек (ручным усечением), и с пищали отделано 15 человек».

Современники новгородского погрома называют разное число его жертв. Так, в "новгородской повести" летописец указывает на то, что за один только день утопленных живьём в Волхове набиралось до "полутора тысящи". Оппонент Грозного Князь Курбский утверждал, что в Новгороде погибло 15.000 человек. В синодике, в котором упоминались поименно погибшие новгородцы, за упокой души которых предлагалось молиться, перечислены имена 1505 человек. Об остальных там же сказано:  "Их же ты Господи веси" (А остальных ты, Господи, сам знаешь).

Разорённая, ослабленная Русь явилась большим соблазном для её внешних врагов, не преминувших воспользоваться создавшейся ситуацией. Последовавший за разгромом Новгорода поход крымского хана Гирея, едва не закончившийся для Грозного полной катастрофой, неудачная и разорительная война с Польшей и последовавшие за смертью Грозного события так называемого "смутного времени" - весь этот океан бедствий вытекает из той самой реки Волхов, запруженной новгородскими телами. Всей Руси отлились новгородские слёзы.
см. -
ПИСКАРЕВСКУЮ ЛЕТОПИСЬ, ПСРЛ. М. 1978 г. т.34. С.191.

ПСКОВСКУЮ И НОВГОРОДСКИЕ ЛЕТОПИСИ, ПСРЛ. т.5. Вып.2. М. 2003 г. С.115,116. и ПСРЛ.т.3. СПб 1841. С.253-259., а также:

НОВГОРОДСКУЮ ПОВЕСТЬ "О ПРИХОДЕ ЦАРЯ И ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ИОАННА ВАСИЛЬЕВИЧА В ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД, ЕЖ ОПРИЩИНА И РАЗГРОМ ИМЕНУЕТСЯ".

См. также литературу по теме:

П.САДИКОВ. "ИЗ ИСТОРИИ ОПРИЧНИНЫ".

А.ЗИМИН. "ОПРИЧНИНА".

Р.СКРЫННИКОВ. "ВЕЛИКИЙ ГОСУДАРЬ ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ" (т.2 и приложение: Синодик опальных царя Ивана).

[ник]

НАША ИСТОРИЯ
.      Что нужно знать русскому человеку про Ивана IV Грозного?
Очень кратко

1) Как известно по результатам вскрытия гробницы, проведенного в 1963 году, он был рыжим широкоплечим богатырем ростом 180 см, а не тощим замухрышкой, каковым его так любят изображать художники. Обилие остеофитов на костях скелета показывает, что, к сожалению, последние годы жизни Иван IV Грозный был практически парализован. Согласно отчетам европейских послов своим правителям — Иван IV Грозный не курил, не употреблял алкоголя, не замечен в любовных похождениях, отличался невероятной работоспособностью.
 2) Именно Иван IV Грозный, получив в наследство, по факту, одну лишь Московскую и Новгородскую область — создал из них Россию с ее современными (европейскими) границами и основал как минимум четверть ныне существующих городов. Именно он отменил в России феодализм, юридически уровняв простых крестьян со знатными князьями, именно он ввел всеобщую выборность в местные законодательные и исполнительные органы власти, именно он гарантировал всем слоям населения представительство в высшем законодательно/совещательном органе государства: Земском соборе, и именно он ввел в России всеобщее начальное образование.
 3) Иван IV Грозный за свою жизнь не проиграл ни одной войны. Даже «Ливонская война» закончилась разгромом Польши и Швеции, и мирными договорами с оными на условиях «Мир в обмен на возвращение всех захваченных территорий». 4) В 1571 году Иван IV Грозный перенес свою столицу в Великий Новгород, в котором на месте Ярославого дворища был построен дворец площадью 14.5 га, а так же проведены масштабные работы по благоустройству города. В Новгород были перевезены казна, царская семья, все госслужбы. Вот здесь стоял дворец. В 1580 году он сгорел, и Иван Грозный переехал в Старицу. Не то быть бы Великому Новгороду столицей России по сей день В 1572 году, когда вся русская армия сражалась с татаро/османской армией под Молодями, а Иван IX Грозный вместе со свитой и личной охраной отправился осаждать Вейсенштейн (крепость, естественно, была взята. В ходе штурма многие бояре из личной свиты царя получили ранения, командир царской охраны Малюта Скуратов погиб) — в этот период царская семья и казна находились исключительно под охраной новгороцев. Уверенность Ивана IV Грозного в преданности новгородцев с одной стороны и их исключительная верность с другой (никаких данных о волнениях или протестов горожан против царя нет) наглядно доказывают, что о «новгородской резне 1570 года», о которой сообщают западные правозащитные организации, ни царь, ни сами новгородцы в XVI веке ничего не знали.
5) Митрополит Филипп, малоизвестный провинциальный игумен, назначен на свой пост Иваном IV Грозным вопреки сопротивлению церковных иерархов, в момент спора за кафедру митрополита между архиепископом новгородским Пименом и архиепископом казанским Германом, уже успевшим сесть на это место. Митрополит Филипп являлся верным союзником Ивана IV Грозного и хорошо известен проповедями в осуждение заговорщиков, принявших участие в крамоле Федорова-Челядина. Свергнут в результате заговора архиепископа Пимена, убит участником заговора приставом Стефаном Кобылиным, получившим за свое преступление пожизненный срок. Ни о каких разногласиях между Иваном IV Грозным и митрополитом Филиппом, в исторических документах нет ни единого упоминания.
 6) Убийство царевича Ивана, о котором сообщают западные правозащитные организации, Иван IV Грозный не мог совершить по медицинским показаниям — царь был парализован.
7) Казни многочисленных русских воевод и государственных деятелей, о которых сообщают западные правозащитные организации — таких как князь Михайло Воротынский, епископ Печорский Корнелий, думный боярин Михаил Колычев, магистр фон Фюстенберг, князь Афанасий Вяземский, князь Иван Шишкин, князь Иван Шереметьев, дети князя Владимира Старицкого и еще многие, многие другие бояре и священники — по неведомым причинам проходят для «казненных» незамеченными, ибо по росписям Разрядного приказа после своей смерти жертвы террора продолжали ходить на службу, командовать полками, жениться и выходить замуж, рожать детей. Например, дважды казненный Михайло Воротынский через три года после второй (!) казни исхитрился составить первый в истории устав пограничной службы («Боярский приговор о станичной и сторожевой службе»), а отравленная, удушенная дымом и утопленная в Шексне Мария Старицкая через год после своей казни уезжает в Европу в качестве жены датского принца Магнуса.
  После своей смерти Иван IV Грозный оставил своим наследникам богатую, сытую и обширную державу с мощнейшей в мире армией и полной казной. Во всяком случае в течение 20 лет после его смерти, до самой Смуты, ни одна собака не рискнула начать с Россией новой войны. В 1585 году в России была построена крепость Воронеж, в 1586 — Ливны. Для обеспечения безопасности водного пути от Казани до Астрахани строились города на Волге — Самара (1586), Царицын (1589), Саратов (1590).
 В 1592 году был восстановлен город Елец. На Донце в 1596 году был построен город Белгород, южнее в 1600 году был выстроен Царёв-Борисов.
В период с 1596 по 1602 годы было построено одно из самых грандиозных архитектурных сооружений допетровской Руси — Смоленская крепостная стена, которую впоследствии стали называть «каменным ожерельем Земли русской». Сиречь: после смерти Ивана IV Грозного обширное строительство по всей России активно продолжалось — то есть, золота в глубокой царской казне хватало на все текущие расходы и даже на многие излишества! Пожалуй, это и есть тот актуальный минимум, который положено знать про Ивана IV Грозного каждому образованному человеку. Источник: http://wedun26.livejournal.com/71673.html

[Monax_Tuk]

Ох щя наблюдатель придет, начнется 

[Dmitry_WILD]

Ох щя наблюдатель придет, начнется 

Подстрекатель

[Dmitry_WILD]

Ох щя наблюдатель придет, начнется 

Подстрекатель

А я думаю, что, самый больший враг, это наша лень

[Наблюдатель]

Ох щя наблюдатель придет, начнется 

Подстрекатель

А я думаю, что, самый больший враг, это наша лень

Вот она истина!) Ибо вместо того чтоб собраться и пойти чистить страну от скверны всякой, будем лежать на печи и ждать, когда придет кто то и сделает за нас всю работу. О том и сказки многие русские- с мечтой о вечной халяве.

Ничо и не начнется. Это бредовая статья от и до, стоит только прочитать :"  Именно Иван IV Грозный, получив в наследство, по факту, одну лишь Московскую и Новгородскую область — создал из них Россию"
Я конечно извиняюсь, но это адский пи-ц. Он еще у нас теперь и "об"еденитель земель русских"
Или вот еще :") Иван IV Грозный за свою жизнь не проиграл ни одной войны. " Из той же серии.
А потом,есть писцовые книги периода  его правления и после , они кстати церковные. Как известно церковь наша очень щепетельна в подсчете своих доходов ,была во всяком случае  Так вот по ним получается , что практически половина пахатных земель церковных же "лесом поросло" ,а половина поселений- деревень и сел стало"пустошь, что была деревней ...,пустошь ,что было селом..."  И при том же численность населения сократилась практически в двое. Нет-нет, не всех их мочканул Ваня, большая часть их из той половины ушла в "Гуляй поле" на Дон и в туже "Левонию" - на Запад .Наверное от хорошей жизни все это. Под управлением мудрого, доброго царя- разделившего государство и толкнувшего его к смуте.
Повторюсь кстати не в первый раз, нынешние тенденции все те же. Ждать что то хорошего в плане расцвета и развития государства в социальной ,образовательной, культурной ,технологической итд сферах при правителях шизофрениках не приходится.
Но зато теперь мы знает одно и точно, что Иван Окоянный сына своего не убивал, он его просто не успел довезти до лекарей в Питере, когда он вместе с сыном направлялся туда из столицы- Новгорода, по коммерческим делам, следую по Николаевской жд.

[Monax_Tuk]

Почему бред про объединения то? 

[Наблюдатель]

Почему бред про объединения то? 

А потому что земли русские были объединены тогда когда Вани Окаянного и в проекте еще не было. И были это земли не только  "Московские и Новгородские" ,но и Тверские, Владимиро-Суздальские, Нижегородские , Рязанские итд . Ваня никакие русские земли не объединял. Ежели только про...л их успешно

[Monax_Tuk]

Казань? Астрахань? Шпак? 

[Наблюдатель]

Казань? Астрахань? Шпак? 

Открою секрет, Казань была присоединена к Московии еще в 1487году. Но это земли вообще то не русские и никогда ими не были. Это земля Волжских булгар .

[Monax_Tuk]

Казань? Астрахань? Шпак? 

Открою секрет, Казань была присоединена к Московии еще в 1487году. Но это земли вообще то не русские и никогда ими не были. Это земля Волжских булгар .

Интересно, а это где можно прочитать про это?

[Наблюдатель]

Ну хотя бы тут.  Н.И. Костомаров

РУССКАЯ ИСТОРИЯ В ЖИЗНЕОПИСАНИЯХ ЕЕ ГЛАВНЕЙШИХ ДЕЯТЕЛЕЙ .