Все грани мнения Александра Наблюдателя.

[Наблюдатель]

Ну Димка ты прям кудесник! Отличная работа,  с душой подход.

А причем тут я, спасибо, ребятам с вахты, спасибо, Ромику Доброму, он бойца зацепил. Спасибо, сотрудникам с Казани, из объединения "Отечество", особенно Марии. И всем кто принял посильную помощь, полномочный представитель республики Татарстан, сотрудники музея Казани.

А главное, спасибо Бойцу, который защищал наш мир, не щадя своей жизни, низкий поклон...

А наше дело маленькое, да с божьей помощью    

Да ладно тебе,сама скромность ты наша) Не за "спасибо" люди идут в поиск,а за совесть, которую страна наша так и не преобрела. Ибо ,"пока не похоронен последний солдат,война не окончена" Помните об этом,когда будете видеть лосняшиеся рожи говорящие о "нашей Победе" из телевизора. Ну а вы ,как и другие поисковики ,этот день приближали как могли. Не на словах,а на деле. Это ваш выбор,на всю оставшуюся жизнь. Так или иначе.

[Dmitry_WILD]

Ну Димка ты прям кудесник! Отличная работа,  с душой подход.

А причем тут я, спасибо, ребятам с вахты, спасибо, Ромику Доброму, он бойца зацепил. Спасибо, сотрудникам с Казани, из объединения "Отечество", особенно Марии. И всем кто принял посильную помощь, полномочный представитель республики Татарстан, сотрудники музея Казани.

А главное, спасибо Бойцу, который защищал наш мир, не щадя своей жизни, низкий поклон...

А наше дело маленькое, да с божьей помощью    

Да ладно тебе,сама скромность ты наша) Не за "спасибо" люди идут в поиск,а за совесть, которую страна наша так и не преобрела. Ибо ,"пока не похоронен последний солдат,война не окончена" Помните об этом,когда будете видеть лосняшиеся рожи говорящие о "нашей Победе" из телевизора. Ну а вы ,как и другие поисковики ,этот день приближали как могли. Не на словах,а на деле. Это ваш выбор,на всю оставшуюся жизнь. Так или иначе.

Давай без гадостей и грязи про страну, совесть и политику, хотя бы не в этой теме, я тебя умоляю!!! Для своих болячек и мнений есть куча тем...

[Наблюдатель]

Ну и где ты гадости увидел,друг мой? Все написанное мной констатация факта,не более того. Просто факт сей режет не только слух..Согласись. Можно ли здравомыслящих людей обидеть правдой?  Гадость это когда человек более семидесяти лет числится пропавшим безвести или того хуже перешедшим на сторону врага, а потом выясняется,что принял он свой "последний и решительный" у забытого Богом хутора , и был оставлен там в безвестности на долгие десятилетия. Вот это гадость. А история 2-й Ударной? Там же всех в предатели записали. И забыли. Да еще и прокляли. Или когда придумывают историю о том,что де не принято было заполнять , да и вообще иметь "смертник" солдату ,т.к. убьют обязательно. Интересно ,кто придумал эту гадость и в каких кабинетах? А я тебе скажу,что заполняли и носили все, практически все. По боям 1941 года , в частности в окружениях, они присутствуют у 99,5%погибших. Знаешь почему? Потому что до них не дотянулись руки так называемых "похоронных команд"и "трофейщиков" которые изымали эти самые медальоны для отчетности, забывая при этом достойно похоронить павших. Вот поэтому когда ты смотришь списки потерь и видишь,что такой-то такой то погиб у хутора такого, и на этом все,нет указания места захоронения, то знай,что с большой долей вероятности лежит этот бедолага до сих пор под какой нибудь елочкой, на глубине штыка лопаты. И винтовочку ты рядом с ним не найдешь , ибо ее забрали, из нее пострелять еще можно,тогда забрали то, а вот с трупа какой толк,одна морока.  Я еще много- много мог бы рассказать тебе о том какое отношение было тогда к живым и мертвым,но не буду. Сам до всего дойдешь,со временем. А как дойдешь то и научишься отличать черное от белого. А вместо пафоса придет нормальное человеческое понимание. Произошедшего тогда и происходящего сейчас. И тогда ответишь для себя на главный вопрос; почему уже не одно десятилетие поисковики от Питера  до волгоградских степей каждый год поднимают тысячи вот таких забытых .
Самая большая проблема поисковиков это то,что вот каждый такой случай им приходится пропускать через себя, воспринимать все это как личную трагедию. Многие этого не выдерживают в итоге. Те кто остаётся смотрят на все уже другими глазами. Имхо.

[Dmitry_WILD]

Саш, у тебя теперь своя тема, своя ветка, говори что хочешь Кому интересно, пусть общаються

[Наблюдатель]

Ну Дмитрий, красавец, перевел в палату для особо буйных  Спасибо!  Жаль что говорить что хочу не получится, ибо донести"что хочу" выйдет по большей части своей нецензурно, а по другому сложно слова подобрать 
Сейчас в преддверии девятомая смотря на всю эту вакханалию и победобесие становится что-то как то тревожно за будущее психическое состояние страны 
Кругом вопли о "патриотизме" "можемповторить" "родинамать!" "дедывоевали" итп, засилье "георгиевских лент" ,штурм картонного Рейхстага путлерюгендом юнармией под командованием генерала Шайги,не дня не служившего в армии, марши,парады и шествия. Размах велик и средства вложенный капитальные! А вот возьми ж ты любого из этой пестрой ленточной толпы,загляни в светлы очи его и спроси; мил человек,что ты вкладываешь ,какой смысл, в понятие "патриотизм"? И он тебе без запинки ответит,что патриотизм это любовь к Родине! КрасавЕц же! Но,но..Для высадившегося с другой планеты ,скажем так, в этот не пуганный зоопарк все интересно, и посему следующий вопрос будет такой; а что ты мил человек подразумеваешь по понятием Родина? А вот тут начинаются разброд и шатания. Для одного это партия и правительство, для другого это березки,для третьего это место рождения, а для четвертого....а вот с четвертым все намного сложней, тут без поллитры не разберешься, заплутаешь в трех березках наступая попеременно то на партию,то на правительство,то на место жительства...Ну да ладно, это была всего лишь прилюдия, посему с "родиной" пока повременим,за неимением четкого ответа.
 Но черт возьми! За что ,за какие грехи, пытаются всюду вот этого нашего-который совсем не "наш" непорочного так сказать представителя другого мира ,замотать в эти пестрые ленты? Это что отличительный знак свой-чужой? Не, ну понятно там, ежели где то там в другом этом "мире" где террористы-сепаратисты ,где ихтамнет, где кровь и война. Но тут то вроде мирное небо над головой. Но нет же! Всюду эти болванчики со стеклянными глазами! Зайдешь в маркет-Повяжи! Остановился на красный сигнал светофора на оживленном перекрестке- Повяжи!!! Зашел в парк с семьей- Повяжи!!!  А вот ежели не хочет быть человек повязанным ,вот тут как? Расстреляют? Пока нет. Ну спасибо! Спроси жешь ты каждого первого такого болванчика : какими силами проводилась операция "Багратион" ее цели и задачи? И у него сразу в глазах грусть и уныние,а руки тут же тянутся к гаджету. Голова нонче это приложение ,так ведь? Но нельзя дать ему войти в интернет животворящий, подгрузить его операционку 16-битную слудующим вопросом; а что символизирует эта вот ваша лента?  Рупь за сто можно дать,ответ будет четким- " ЭтосимволПобеды"  Так ведь? Я же вот,жертва непорочного зачатия всегда полагал, что символ Победы это Красное знамя над Рейстагом, кровь и пот солдата, победы и поражения, блокадный Ленинград,Огненная дуга,трупные поля под Ржевом, Сталинград...А оно вон как, смогли все запихнуть в ленту. 16 бит как никак, особо не разгуляешься. И опять же, не вдомек им вдохновенным "победой" ,что Георгиевская лента это награда! И солдат в те далёкие годы за ленту эту проливал свою кровь,отдавал свою жизнь. А сейчас куда не кинь взгляд всюду награжденные-машины, сумки,аватарки, и средь них люди, одни герои кругом. И в кругу этого великолепия чувствуешь себе ущемленным разумом. Не заслужил! По статуту о награждении "Георгиевской лентой, крестом трех степеней и наградным оружием" не положено. Не заслужил!!! И к тому же , не было в той войне никакой Георгиевской ленты,от слова совсем. Гвардейская была. В наградах! Но это все прилюдия...
Да, кстати, название темы как то не импонирует "грани мнения" что то есть в нём такое, 16 битное я б сказал. Поменяй   

[kotэ]

Саша, а ты не смотри на вакханалию. Смотри на простых людей, которые даже не подозревают о закулисных играх, а просто помнят, объединяются, рассказывают своим детям героическую историю своего народа. Таких людей больше и они и есть - Основа Страны и Народа.

[Dmitry_WILD]

Сань, да, скажем так, палата для особо буйных. без обид, но эту тему и сообщения в ней, не будут трогать админы и модеры, только если они не противоречат правилам форума и здравого смысла.

В теме, про бойцов, не хочу ничего, чтобы не превращать благую идею в трибуну для продвижения своих идей.

По названию, когда его писал, то в голове держал именно ту идею, что ты высказываешь исключительно свое мнение, которое в целом я не разделяю. И по этому, это только твое мнение, и тех кто его разделяет, а никак не единственная, истинная и верная.

Вот, к примеру,  по последней поднятой тобой проблематике, и помятую наши недавние разговоры. Могу сказать, так, да - патриотизм, да - наша Победа, да - можем повторить.

Назвать тему можно как хочешь, хоть "Вечер с Владимиром Познером", хоть "Брейн-Ринг"

[Dmitry_WILD]

Самая большая проблема поисковиков это то,что вот каждый такой случай им приходится пропускать через себя, воспринимать все это как личную трагедию. Многие этого не выдерживают в итоге. Те кто остаётся смотрят на все уже другими глазами. Имхо.

Пропускаю, всё через себя, и не считаю это проблемой, и дай бог не сломаться, и не сломаюсь, во-первых прав такие имею, а во-вторых друзья хорошие и соратники. Которые поддержат, и стопку нальют, и спать отнесут, если перебрал с недосыпы, и те кто не смог выбраться в очередной раз, позвонят поддержат и словом и делом. А главная награда, это благодарность близких бойца и просто сторонних людей, которые разделяют наше мнение!

[Наблюдатель]

Ох, Аня, хотелось бы верить в это самое нормальное большинство. Но вера материя зыбкая ,для крепкого фундамента не как не годная. Люди вообще по своей сути все разные,двух одинаковых нет.А ведь когда рождаются все ангелы. А вот потом картина маслом и есть то,что есть.

Нет никаких обид Дим и не было никогда. И быть не может.Хочу сказать только, что никакие свои идеи я никому не несу и ненавязываю. Каждый волен в своих действиях,поступках и мировоззрении.

Ну а теперь ягодки.
Заковыка такая. Какой статус имеют на уровне государственного закона павшие на поле боя и впоследствии не погребенные?Интересный вопрос.Вот к примеру возьмем условного Иван Иваныча Иванова,красноармейца N -ского полка ,такой то дивизии из такой-то армии, который героически защищая нашу родину погиб в бою у населенного пункта Х, тогда то тогда то. Поиск о месте захоронения нашего условного И.И.И  и  и результат отсутствуют. Что это значит? А это значит,что наш Ваня остался там где его настигла пуля или осколок. И лежит там до сих пор. Это если поисковики его не подняли и не приписали к очередному безымянному. Так вот,герои Колчаковских фронтов и верующие в святого Иосифа Вассарионовича; какой статус имеют не погребенные останки нашего условного Вани? Сложный вопрос. Тогда зайду с другого бока и спрошу: вот вы нашли в лесу ржавую советскую каску,пробитую пулями и осколками, взяли ее и утащили ее домой.И тем самым совершили преступление,кражу. По простой причине, все вооружение,части амуниции и снаряжения,транспортные средства итд итп ,в каком бы состоянии и где бы то ни было,все это собственность М.О. СССР, а в дальнейшем правоприемственной организации М.О. РФ. Но не спешите пугаться, со всеми этими ржавыми касками,котелками и лопатами вы на ... никому не нужны.Но статус то есть у имущества причем изночально и навсегда. А вот у Вани со статусом как то не очень. "Об увековечевании" к нашему Ване никаким боком. Только и остается ему бедолаге уповать на пропагандистский лозунг от министерства обороны СССР,а потом России;"Никто не забыт,ничто не забыто" Да на щуп поисковика. Ну а если совсем по правде, то нашему герою уже давно на все по...ибо мертв он уже давно,а не упокоенная душа его пугает черных копателей в глухих лесных чащебах и болотах. Сторожит значит стало быть ,для белых и пушистых.....

[Marfa]

Саша пиши.

[Marfa]

Про похоронные команды читала в воспоминаниях , тогда мне стало понятно , почему медальонов нет у погибших.

[Dmitry_WILD]

Саша пиши.

Санек, смотри, прям бальзам на душу больного человека, твою тему читаю не только я, и интересна она не только мне

Дело не в том, что ты пишешь, и поверь, читаем мы с тобой одни и те же источники, не стоит считать, что ты своими рассуждениями открываешь глаза на какую-то тайну, и по поводу похоронных бригад, учета погибших и т.д.

Просто как только что-то напишешь, уже ждешь, сейчас придет Наблюдатель, и напишет, как у нас все плохо, а мы овцы ведомые, не осмысленные и не осмыслившее...

Читаем оно и тоже, историю изучаем одну и туже, и пороги чиновников обиваем одни и те же, и государственный строй у нас один. Одни среди черного ищут хоть что-то белое, другие в белом найдут черное. Главное дело в подходе поиска. Так что теперь?

[ОльгаИ]

Читаю сообщения и не могу не ответить. Родина мать, пестрая лента, патриотизм. Ужас. А кто вам сказал, что Родина это правительство. Не хотите носить ленту не носите это тут причем. Да Родину все по разному понимают, но не предают, патриотизм да. Без патриотизма мы бы не победили. Шли защищать свое Отечество. Родина-это где ты родился, да и березки. Это еще и твои мать и отец, которые дали тебе жизнь. Семья, которая у тебя, дети и шли воевать не за правительство, а за Родину-мать, защитить своих близких свою землю на которой у тебя дом и твои близкие.  Наверное они не думали что они получат за это. Когда человек спасает другого человека наверное не думает о вознаграждениях и почестях. Такие слова перед таким Великим Праздником.

[andy285]

Читаю сообщения и не могу не ответить. Родина мать, пестрая лента, патриотизм. Ужас. А кто вам сказал, что Родина это правительство. Не хотите носить ленту не носите это тут причем. Да Родину все по разному понимают, но не предают, патриотизм да. Без патриотизма мы бы не победили. Шли защищать свое Отечество. Родина-это где ты родился, да и березки. Это еще и твои мать и отец, которые дали тебе жизнь. Семья, которая у тебя, дети и шли воевать не за правительство, а за Родину-мать, защитить своих близких свою землю на которой у тебя дом и твои близкие.  Наверное они не думали что они получат за это. Когда человек спасает другого человека наверное не думает о вознаграждениях и почестях. Такие слова перед таким Великим Праздником.

https://www.youtube.com/watch?v=wRcELargB7Q

[Dmitry_WILD]

Андрюха пришёл, теперь настоящая палата буйных