Просматривая форум как гость, вы не видете большую часть интересных статей и вложенных фотографий, которые разрешены к просмотру, только зарегистрированным пользователям. Регистрируйтесь и добро пожаловать в нашу компанию...

Наша галерея

 3635
 Konovalov
13 Июль 2015
 3612
 Бобков
6 Август 2016
 
Копарский календарь 2017
 3692
 kotэ
25 Декабрь 2016
 3637
 Серый Крок
10 Июль 2015
 
Ручьи и овраги
 3780
 Iskatel37
30 Июнь 2014
 
Привески уточки
Полая уточка и пряжка. Поволжье. VI-IX века. Полая уточка и плоский "гусек". Приладожье. IX-X века.
 5055
 Dmitry_WILD
24 Ноябрь 2012

Автор Тема: Сталин против Гитлера  (Прочитано 1997 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Флинт

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 567
  • Репутация: +22/-0
  • Уважение: +367
  • Любимый вид отдыха: Охота
  • Поисковый прибор: Гарет
  • Средство перемещения: Кирпич
Сталин против Гитлера
« : Февраль 02, 2020, 01:25:21 am »
0
Доброго времени суток, товарищи! Вспоминая мальчика Колю с Уренгоя... Кстати, дорогая редакция гойзеты "Гудок" пользуется случаем и поздравляет уренгойского чукчу Николая: ты молодец, Коля! Не каждый способен всего за двухминутную речь сделать так, чтобы теперь всех олигофренов и дегенаратов называли колями.

Но это лирика. Короче, был у нас базар за Машу Захарову. У которой Сталин хуже Гитлера (тм). Маша Захарова ведь херню нести не будет, она ведь не что нибудь, или что либо как, а целый кандидат исторических наук! Защитила диссер на очень важную и волнующую тему - о китайских народных игрушках (боже, нах-ра нам это? Про мыльные пузыри диссертация никому не надо? Тогда я первый). Вы же сами понимаете - специалист по китайским народным игрушкам знает абсолютно все об эпохе Сталина и Гитлера. Поэтому она вправе делать подобные заявления, ага. Маш, отожги еще про Ивана Грозного! Например, Иоанн IV был хуже поляцкого короля Сигизмунда! Потому что при Иване Грозном был политический беженец и диссидент князь Андрей Курбский! Короче, нового ничего не узнаем, но хотя бы поржём.

Очень много малолетних дебилов... простите, коль, со специалистом по китайским народным игрушкам соглашаются. Сталин был действительно хуже Гитлера. И главный их козырный аргумент - это "Сталин своих уничтожал за завтраком, а Гитлер своих не трогал". Даже за жопы. И это абсолютная истина!

Гитлер своих не тронул очень многих. Не трогать своих он начинал еще с тех пор, когда только-только стал канцлером Германии. Когда запылал Рейхстаг в феврале 1933 года, Гитлер сразу определил что это сделали коммунисты. Потому что больше некому. И тут же совершенно случайно у Гитлера оказалась пара документов, которые он подсунул президенту Гинденбургу. В этих документах отменялись семь статей конституции, ограничивалась свобода слова, прессы, собраний и митингов, разрешался просмотр корреспонденции и прослушивание телефонов. А еще был введен так называемый защитный арест, то есть человека ни за хер могли посадить в концлагерь на неопределенное время. Первый концлагерь, Дахау, был создан в марте 1933. И нацисты там не трогали коммунистов, социалистов, свидетей Иеговы, гомосеков, шалав и прочих уголовников. То есть, уже с марта 1933 Гитлер начал не трогать своих же граждан Германии. Гестапо, эта милая организация по не троганию своих, была создана в том же 1933. В Гестапо умели не трогать, мало кто выдерживал когда его не трогали гестаповцы.

Коммунистов-лидеров не тронули практически всех, более трех тысяч. Их лидера Тельмана не тронули в 1944 в Бухенвальде (где трогали только чужих). Расстреляли Тельмана, да, но ведь не трогали! Понимать надо. И все 12 лет существования Рейха своих сограждан - политических противников не трогали в различных концлагерях. Кстати, для тех кто думает что концлагеря создавались специально для евреев - хрень полная! Евреев за то что они евреи массово сажать стали только детатак с 1938. Ну а после Ванзейской конференции в 1942 и выработки "Окончательного решения еврейского вопроса" их стали уничтожать. Ну а до 1938 в концлагерях не трогали в основном своих политических противников.

В самой гитлеровской партии НСДАП единства не было. Крепко давил на мозоль Алоизычу некто Эрнст Рем, руководитель штурмовых отрядов СА. Чтобы этот косяк устранить, в июне 1934 гитлеровцы не тронули насмерть более тысячи своих же однопартийцев. Не тронули и Эрнста Рема. А так же самого Георга Штрассера, одного из основателей НСДАП. В истории этот процесс не трогания своих известен как Ночь длинных ножей. Но китайские игрушки интереснее конечно же.

Затем нацисты стали потихоньку не трогать своих соотечественников-евреев. В 1935 году принимаются Нюрнбергские рассовые законы. По ним, например, запрещались браки между евреем и подданым Германии. Кто этого не понимал, ехал в концлагерь, где никого не трогали как мы выяснили выше. Но это были еще цветочки.

Нужно было много денег, а где их взять? Денег много у евреев. И Гитлеру для наезда на евреев нужен был хороший повод. И он "совершенно случайно" представился. В ноябре 1938 года еврей Гершель Гриншпан в Париже убивает немецкого дипломата Эрнста фом Рата. Ну, как убивает. Руки у Гриншпана росли из жопы, поэтому он пятью выстрелами фом Рата только ранил. Это был косяк, потому что Гитлеру нахер был не нужен подранок, нужен был имено мертвый фом Рат, поэтому Гитлер отправляет в Париж своего личного врача Карла Брандта. Который и довел начатое Гриншпаном дело до конца - фом Рат таки помер. В Германии началась антиеврейская истерия, которая вылилась в Хрустальную ночь. Тогда не тронули насмерть около сотни германских евреев, а не тронули в концлагере более трех тысяч. Заодно не тронули еврейские дома, квартиры, магазины и синагоги. Они сами разграбились, разрушились и загорелись, ви жи таки понимаете. Далее евреев продолжили не трогать уже экономически - евреи выводились из хозяйства Германии, и на них налагался штраф один миллиард германских рупий, тобто рейхсмарок. Вот с этого момента и начинается поголовное преследование... пардон, нетрогание германских евреев.

Кстати, за личного врача Гитлера Карла Брандта. В 1939 году он назначается Гитлером одним из ответственных за проведение операции "смерть из жалости". В истории данная операция известна как программа эвтаназии Т-4. Т-4 потому что управление находилось по адресу Тиргартенштрассе 4. Отныне все душевнобольные, неизлечимо больные, инвалиды (в том числе дети означенных категорий) и вообще нетрудоспособные граждане Рейха подлежали... нетроганию, чуть не сказал уничтожению, простите старого алкаша. Гитлер не тронул даже свою кузину, хворую шизофренией. Тогда же испытали газенваген, тобто автобус, в салон которого выводилась выхлопная труба и пассажиры умирали от удушия. Сами умирали, их ведь никто не трогал!

Уже после начала ВМВ и до конца Рейха нацисты продолжали не трогать своих граждан, которых подозревали в симпатии к противникам, антифашистов, или кто нарушал Нюрнбергские расовые законы. Был в Германии такой популярный актер Иоахим Готшалк. Одна беда - он был женат на еврейке. Ему приказали развестись, но он отказался даже под угрозой отправки на фронт. Когда пришла бумага что его жену и ребенка отошлют в концлагерь, вся семья отравилась. Сама же отравилась, их никто не трогал.

А как Гитлер никого не трогал после покушения на себя 20 июля 1944 года! Не тронули через повешение самого Канариса, шефа Абвера! Даже самого Гальдера не тронули, его потом освободят из концлагеря. Ну а по скромным прикидкам, всего Гитлер после покушения не тронул тысяч 12 человек. Кого насмерть не тронул, кого не трогал в тюрьме или в концлагере. А в завершении своей каръеры доброго самаритянина который своих не трогал, Гитлер не тронул сам себя, Еву Браун и суку Блонди. Так что как видим, Сталин действительно был хуже Гитлера.

Онлайн Антон

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 1875
  • Репутация: +13/-0
  • Уважение: +168
    • https://vk.com/stalk4x4
  • Любимый вид отдыха: В лесу
  • Поисковый прибор: Garrett AT pro, поисковый щуп
  • Средство перемещения: УАЗ
Re: Гитлер своих не трогал
« Ответ #1 : Февраль 09, 2020, 01:21:49 am »
0
Ну это очень спорная тема, кто своих земляков больше изжил, Сталин или Гитлер.
Гитлер, наверное, более избирательно действовал.
Как у нас все боялись, так и у немцев тоже все боялись и жили в страхе.

Оффлайн Флинт

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 567
  • Репутация: +22/-0
  • Уважение: +367
  • Любимый вид отдыха: Охота
  • Поисковый прибор: Гарет
  • Средство перемещения: Кирпич
Re: Гитлер своих не трогал
« Ответ #2 : Февраль 09, 2020, 09:08:04 am »
0
Ну раз спорный, так давайте спорить)

желательно аргументировано.

Оффлайн Флинт

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 567
  • Репутация: +22/-0
  • Уважение: +367
  • Любимый вид отдыха: Охота
  • Поисковый прибор: Гарет
  • Средство перемещения: Кирпич
Re: Гитлер своих не трогал
« Ответ #3 : Февраль 09, 2020, 09:53:07 am »
0
Для начала можно с данными в тексте поспорить)

Онлайн Антон

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 1875
  • Репутация: +13/-0
  • Уважение: +168
    • https://vk.com/stalk4x4
  • Любимый вид отдыха: В лесу
  • Поисковый прибор: Garrett AT pro, поисковый щуп
  • Средство перемещения: УАЗ
Re: Гитлер своих не трогал
« Ответ #4 : Февраль 09, 2020, 13:41:55 pm »
0
2-3 млн погибших в окружениях в пользу Сталина будем засчитывать?
Или это не на его ответственности?
Я почему спросил, если одно это зачесть, то дальше можно и не считать, Сталин на старте выйдет в недосягаемые лидеры.

Онлайн Антон

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 1875
  • Репутация: +13/-0
  • Уважение: +168
    • https://vk.com/stalk4x4
  • Любимый вид отдыха: В лесу
  • Поисковый прибор: Garrett AT pro, поисковый щуп
  • Средство перемещения: УАЗ
Re: Гитлер своих не трогал
« Ответ #5 : Февраль 09, 2020, 13:51:18 pm »
0
Для начала можно с данными в тексте поспорить)
Данные в тексте очень правдоподобны, жертвы измеряются десятками тысяч по отдельным событиям.
Евреев планомерно изгоняли, большая их часть сама уехала в Штаты и Европу, те кто добровольно и оперативно не уехал и остался в Германии погибли.

Онлайн Антон

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 1875
  • Репутация: +13/-0
  • Уважение: +168
    • https://vk.com/stalk4x4
  • Любимый вид отдыха: В лесу
  • Поисковый прибор: Garrett AT pro, поисковый щуп
  • Средство перемещения: УАЗ
Re: Гитлер своих не трогал
« Ответ #6 : Февраль 09, 2020, 13:56:44 pm »
0
Я бы даже сказал, что данные в тексте не затрагивают ключевых преступлений Гитлера против человечества. Это в первую очередь лагеря, где гибли сотнями тысяч.
И общий счёт замученных превышает миллионы.
А описанные отдельные эпизоды, это малозначительные эпизоды на общем фоне.

Оффлайн Флинт

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 567
  • Репутация: +22/-0
  • Уважение: +367
  • Любимый вид отдыха: Охота
  • Поисковый прибор: Гарет
  • Средство перемещения: Кирпич
Re: Гитлер своих не трогал
« Ответ #7 : Февраль 09, 2020, 17:59:14 pm »
0
2-3 млн погибших в окружениях в пользу Сталина будем засчитывать?
Или это не на его ответственности?
Я почему спросил, если одно это зачесть, то дальше можно и не считать, Сталин на старте выйдет в недосягаемые лидеры.
Проведём настройку понятийного аппарата)
Что значит "2-3 миллиона погибших в окружении в пользу Сталина"?

 Ну и это, Сталин как главнокомандующий, победил в войне, проиграв которую, мы были бы все уничтожены, есичо

Оффлайн Флинт

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 567
  • Репутация: +22/-0
  • Уважение: +367
  • Любимый вид отдыха: Охота
  • Поисковый прибор: Гарет
  • Средство перемещения: Кирпич
Re: Гитлер своих не трогал
« Ответ #8 : Февраль 09, 2020, 18:01:00 pm »
0
Для начала можно с данными в тексте поспорить)
Данные в тексте очень правдоподобны, жертвы измеряются десятками тысяч по отдельным событиям.
Евреев планомерно изгоняли, большая их часть сама уехала в Штаты и Европу, те кто добровольно и оперативно не уехал и остался в Германии погибли.
Можно ещё вспомнить про тех, кто добровольно уехал в Америку, но благословенная земля их не приняла и отправила взад, на Родину, в газовые печи.
Но что вспоминать про это не любят.

Оффлайн Флинт

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 567
  • Репутация: +22/-0
  • Уважение: +367
  • Любимый вид отдыха: Охота
  • Поисковый прибор: Гарет
  • Средство перемещения: Кирпич
Re: Гитлер своих не трогал
« Ответ #9 : Февраль 09, 2020, 18:02:55 pm »
0
Я бы даже сказал, что данные в тексте не затрагивают ключевых преступлений Гитлера против человечества. Это в первую очередь лагеря, где гибли сотнями тысяч.
И общий счёт замученных превышает миллионы.
А описанные отдельные эпизоды, это малозначительные эпизоды на общем фоне.
Так тект то не про преступления против человечества, а конкретно про то как к своему народу относился.

Онлайн Антон

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 1875
  • Репутация: +13/-0
  • Уважение: +168
    • https://vk.com/stalk4x4
  • Любимый вид отдыха: В лесу
  • Поисковый прибор: Garrett AT pro, поисковый щуп
  • Средство перемещения: УАЗ
Re: Гитлер своих не трогал
« Ответ #10 : Февраль 09, 2020, 18:52:57 pm »
0
2-3 млн погибших в окружениях в пользу Сталина будем засчитывать?
Или это не на его ответственности?
Я почему спросил, если одно это зачесть, то дальше можно и не считать, Сталин на старте выйдет в недосягаемые лидеры.
Проведём настройку понятийного аппарата)
Что значит "2-3 миллиона погибших в окружении в пользу Сталина"?

 Ну и это, Сталин как главнокомандующий, победил в войне, проиграв которую, мы были бы все уничтожены, есичо
Я говорю про войска, которые попадали и погибали в окружениях. Особенно в первые месяцы войны.
Причем тут, что Сталин победил и тд
Есть факт, миллионы попали в окружение и были угнаны в плен и погибли в лагерях врага.

Оффлайн Флинт

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 567
  • Репутация: +22/-0
  • Уважение: +367
  • Любимый вид отдыха: Охота
  • Поисковый прибор: Гарет
  • Средство перемещения: Кирпич
Re: Гитлер своих не трогал
« Ответ #11 : Февраль 09, 2020, 19:53:09 pm »
0
2-3 млн погибших в окружениях в пользу Сталина будем засчитывать?
Или это не на его ответственности?
Я почему спросил, если одно это зачесть, то дальше можно и не считать, Сталин на старте выйдет в недосягаемые лидеры.
Проведём настройку понятийного аппарата)
Что значит "2-3 миллиона погибших в окружении в пользу Сталина"?

 Ну и это, Сталин как главнокомандующий, победил в войне, проиграв которую, мы были бы все уничтожены, есичо
Я говорю про войска, которые попадали и погибали в окружениях. Особенно в первые месяцы войны.
Причем тут, что Сталин победил и тд
Есть факт, миллионы попали в окружение и были угнаны в плен и погибли в лагерях врага.
То есть разговор о пленных, которых уничтожали фашисты в лагерях?
А при чем тут Сталин?

Их Сталин загонял в окружение?
Гражданских тоже Сталин в концлагерях уничтожал?

Онлайн Антон

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 1875
  • Репутация: +13/-0
  • Уважение: +168
    • https://vk.com/stalk4x4
  • Любимый вид отдыха: В лесу
  • Поисковый прибор: Garrett AT pro, поисковый щуп
  • Средство перемещения: УАЗ
Re: Гитлер своих не трогал
« Ответ #12 : Февраль 09, 2020, 20:33:01 pm »
0
Сталин был верховным главнокомандующим, ну да, конечно они сами в котлы попадали и сами там погибали.

Онлайн Антон

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 1875
  • Репутация: +13/-0
  • Уважение: +168
    • https://vk.com/stalk4x4
  • Любимый вид отдыха: В лесу
  • Поисковый прибор: Garrett AT pro, поисковый щуп
  • Средство перемещения: УАЗ
Re: Гитлер своих не трогал
« Ответ #13 : Февраль 09, 2020, 20:35:56 pm »
0
Ну тема была изначально, кто лучше/хуже.
По мне так, два диктатора на руках которых крови человеческой выше крыши.
Что у того и у другого лагеря были переполнены и там сотнями тысяч гибли люди

Оффлайн Флинт

  • Зелёная верста
  • *
  • Сообщений: 567
  • Репутация: +22/-0
  • Уважение: +367
  • Любимый вид отдыха: Охота
  • Поисковый прибор: Гарет
  • Средство перемещения: Кирпич
Re: Гитлер своих не трогал
« Ответ #14 : Февраль 09, 2020, 21:08:06 pm »
0
Сталин был верховным главнокомандующим, ну да, конечно они сами в котлы попадали и сами там погибали.
Понятно с уровнем знаний.

Они погибали, но не просто так. Они на себя оттягивали колоссальные силы с фронта, давая возможность выстроить оборону и подтянуть нашим резервы.
А не ради прихоти Сталина.
Если не верите отечественным источникам, можно почитать мемуары выживших немцев. Очень уж они обижались, что русские воюют нечестно, не сдаются попав в окружение. Не то что французы или ещё какие венгры. Тех окружили, они сдались, все счастливы. А русские дрались до последнего, чем оттягивали силы от выполнения ордрунга, чем и сорвали блицкриг.

А по уничтожению пленных у фашистов была разработана деректива что и как надлежит делать, что бы быстре все дохли.
Разработал её Сталин, подсунул немцам, а потом загонял армии в котлы. Ага, так оно и было, Михалков не даст соврать.